miércoles, agosto 10, 2011

¡Tirá esa Blackberry!



Ustedes NO asistirán la policía de Reino Unido porque si lo hacen, miembros inocentes del público, quienes estuvieron en el sitio incorrecto en el momento equivocado y posean una BlackBerry serían acusados sin ninguna razón. La Policía está buscando arrestar a tantas personas como sea posible para salvarse de la vergüenza… Si asisten a la policía al darles registros de conversaciones, localizaciones de GPS, información de clientes y acceso al BlackBerry Messenger [de terceros], lo lamentarán.
Este es el mensaje que dejó un grupo de hackers en el blog de RIM en protesta por la colaboración de la empresa con la policía londinense, vulnerando el derecho a la privacidad y sentando un precedente nefasto, como hicieran en su momento los ISP en Egipto al colaborar con el Gobierno en el apagón comunicacional.

Desde acá bancamos a los hackers en las medidas que tomen como represalia contra esta corporación.

Saludos
D.F.

117 respuestas:

Anonimo dijo...

Che Dieguito, ¿te acordas cuando la SIDE Kirchnerista quiso obligar a las empresas de internet y telefonia a que guardaran copia de TODO durante 10 años?. Era para defender el derecho a la intimidad y asegurar la libre expresion, seguramente... Por cierto, ¿te acordas con que empresa firmo Cristina Kirchner un convenio para fabricar celulares en Tierra del Fuego?, ¡Blackberry!, los colaboracionistas del Imperialismo (caca, malo, feo, puaj). La memoria es buena siempre y cuando que no sea estrabica...

Anonimo dijo...

Che Dieguito, ¿te acordas cuando la SIDE Kirchnerista quiso obligar a las empresas de internet y telefonia a que guardaran copia de TODO durante 10 años?. Era para defender el derecho a la intimidad y asegurar la libre expresion, seguramente... Por cierto, ¿te acordas con que empresa firmo Cristina Kirchner un convenio para fabricar celulares en Tierra del Fuego?, ¡Blackberry!, los colaboracionistas del Imperialismo (caca, malo, feo, puaj). La memoria es buena siempre y cuando que no sea estrabica...

Diego F. dijo...

Che anonimito, sí, me acuerdo y de hecho fue publicado en este mismo blog. Después dieron marcha atrás con el proyecto, ¿recordás?
Y después, lo de blackberry produciendo acá, se dió ANTES que pase esto. Pequeño detalle. Igual es increible cómo todo lo quieren llevar -y encima desde el anonimato- al kirchnerismo.
Por si no te das cuenta, acá el problema es con una empresa -como podría ser Microsoft, o Google, que también tienen sedes acá- y el eje es el derecho a la privacidad y el colaboracionismo de estas corporaciones con los gobiernos. Pero dale, vos seguí hablando de la dikkktadura montonera.
Saludos

Anonimo dijo...

Una de dos, o las corporaciones tienen su beneficio como unica meta (y se cagan en los derechos civiles) o los gobiernos que se cagan en los derechos civiles aprietan a las pobrecitas empresas. Si es lo primero, ningun gobierno decente tendria tratos con estas empresas (porque estaria poniendo en riesgo los derechos de la gente), si es lo segundo las empresas son tan victimas del sistema como la gente. ¿Cual sera la verdad?.

praxxo dijo...

Lo que dice Anónimo es prueba irrefutable que los K han cooptado a Cameron. Van a por la reina ahora. 

Pedro dijo...

<span>Este gobierno "kirchnerista" es muy importante para ciertas personas. Tanto que no dejan de traerlo al tema de cualquier debate. Uno, podría preguntarse...¿serán kirchneristas reprimidos?, ¿o su intención será, sea cual sea el tema, intentar pegarle al gobierno "kirchnerista"</span> por todo cuanto malo pueda suceder en este mundo? ¿Cuál será la mentira?
Creo que las corporaciones violan los derechos de la privacidad de sus clientes pues es negocio, más allá de este repudiable caso puntual de Reino Unido. Lo destacable es cómo la publicidad y el márketing de ciertas multinacionales y empresas, logran que las mismas personas sean quienes declinan su derecho inalienable a la privacidad en pos de "mejores servicios". Aceptamos muchas veces, sabiendo o no, declinar ciertos derechos nuestros. Y creo que está vinculado también al monopolio de las tecnologías. Y nos convierte esto, muchas veces en blanco fácil de estas maniobras extorsivas. Más "servicios" a cambio de menos derechos...
Saludos,
Pedro.

anónimo2 o 3 dijo...

las corporaciones no son las únicas malas. si hay una corporación actuando de esa forma es porque hay un estado que también le está dejando hacer de esa forma. igual, todo bien, pero justo venir a criticar esa medida en el mismo día que la CNC dispone bloquear el sitio de leakymails, no es la mejor de las ideas, no? http://www.cnc.gov.ar/noticia_detalle.asp?idnoticia=106

más allá de que leakymails a mí me parece una porquería, eh!

Anonimo dijo...

Estoy de acuerdo con vos y con lo que dice Le Monde, por eso me llama la atencion que un gobierno que se dice antiimperialista como el de Cristina permita tantas Blackberry en el corazon del gobierno, si queres pode fijarte en este enlace:

http://www.plazademayo.com/2011/04/retrato-de-la-campora-semillero-del-gabinete-k/

Pero para ahorrarte tiempo te dejo el extracto que me interesa que leas:

Sobre la Campora el periodista dice: "Se refieren a ellos como los militantes de traje y de blackberry. Los acusan de buscar dinero y poder, sin otro objetivo a la vista. “En política vos empezás como consejero escolar y terminás como diputado nacional: Estos chicos quieren empezar como diputados nacionales”, graficó el asesor de un ministro".

Asi como en 90 el toque menemista te lo daba el traje Versacce hoy el toque militante comprometido te lo da ¿el Blackberry?.

Por cierto Dieguito, ¿vos tenes uno?.

mensajero dijo...

<span>Anunciamos, al inico de Gobierno Paralelo, esta distopía hace años.  
"Pronto el GPS vendrá por default en todos los dispositivos móviles. <span>Seremos geolocalizables todo el tiempo. </span><span>A nadie parece importarle demasiado. La privacidad será pronto un valor prehistórico."</span>  
Soy de los dinosaurios que aún resisten la implantación de cámaras y dispositivos de seguridad y seguimiento.  
Una especie en extinción.</span>

mensajero dijo...

<span>Anunciamos, al inico de Gobierno Paralelo, esta distopía hace años.  
"Pronto el GPS vendrá por default en todos los dispositivos móviles. <span>Seremos geolocalizables todo el tiempo. </span><span>A nadie parece importarle demasiado. La privacidad será pronto un valor prehistórico."</span>  
Soy de los dinosaurios que aún resisten la implantación de cámaras y dispositivos de seguridad y seguimiento.  
Una especie en extinción.</span>

Eduardo Real dijo...

Dios mío, no se puede hablar con alguien tan rupestre que reduce el "antiimperialismo" a una Blackberry. Ni Bombita Rodríguez diría algo por el estilo "Ahhhh...! Son de izquierda pero usan jeans...! Arf, arf, arf... I'v got you...!"

A Bombita Rodríguez le daría vergüenza semejante asociación. A vos no.

Que te mejores!

Massa dijo...

Hablando de Londres, vieron como un gobierno serio frena el kilombo? (Que solo duro tanto porque estaba la plana mayor de vacaciones): 16000 policias en la calle, sin franco para nadie. Y van a utilizar balas de goma. Como corresponde - si vas a robar electrodomesticos, muy mal no estas: comete un par de corchazos...

Ademas, van a meter en cana uno a uno a los que hicieron los desmanes. Como corresponde. Igualito a ña Cristina.

Ademas, los ingleses con el hashtag #riotcleanup, se organizaron y mas de 30 mil salieron a limpiar las calles. Primer mundo.

oscar f. dijo...

Massa.
Segui no mas asi con ese criterio, que a los tipos como vos les puede caer la "Mazorca".

Celina dijo...

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Me parece que el caso de Leakymails (sobre el cual justo estaba leyendo) viene bastante al caso y no contradice en nada el punto de Diego. Difundir correspondencia privada (mails en el caso de Leaky, mensajes en el caso de BlackBerry) atenta con la privacidad de las personas, es falto de ética e ilegal. No me parece mal y no me parece "censura" que hayan bloqueado el acceso al sitio, no me importa si los mails son de políticos (también hay de otros, como periodistas), es ilegal y éticamente reprobable que los publiquen. Creo que mucha gente no puede comprender la diferencia entre documentación pública y privada (los que lo comparan con Wikileaks por ejemplo).
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Celina dijo...

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Me parece que el caso de Leakymails (sobre el cual justo estaba leyendo) viene bastante al caso y no contradice en nada el punto de Diego. Difundir correspondencia privada (mails en el caso de Leaky, mensajes en el caso de BlackBerry) atenta con la privacidad de las personas, es falto de ética e ilegal. No me parece mal y no me parece "censura" que hayan bloqueado el acceso al sitio, no me importa si los mails son de políticos (también hay de otros, como periodistas), es ilegal y éticamente reprobable que los publiquen. Creo que mucha gente no puede comprender la diferencia entre documentación pública y privada (los que lo comparan con Wikileaks por ejemplo).
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Celina dijo...

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Me parece que el caso de Leakymails (sobre el cual justo estaba leyendo) viene bastante al caso y no contradice en nada el punto de Diego. Difundir correspondencia privada (mails en el caso de Leaky, mensajes en el caso de BlackBerry) atenta con la privacidad de las personas, es falto de ética e ilegal. No me parece mal y no me parece "censura" que hayan bloqueado el acceso al sitio, no me importa si los mails son de políticos (también hay de otros, como periodistas), es ilegal y éticamente reprobable que los publiquen. Creo que mucha gente no puede comprender la diferencia entre documentación pública y privada (los que lo comparan con Wikileaks por ejemplo).
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Celina dijo...

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Me parece que el caso de Leakymails (sobre el cual justo estaba leyendo) viene bastante al caso y no contradice en nada el punto de Diego. Difundir correspondencia privada (mails en el caso de Leaky, mensajes en el caso de BlackBerry) atenta con la privacidad de las personas, es falto de ética e ilegal. No me parece mal y no me parece "censura" que hayan bloqueado el acceso al sitio, no me importa si los mails son de políticos (también hay de otros, como periodistas), es ilegal y éticamente reprobable que los publiquen. Creo que mucha gente no puede comprender la diferencia entre documentación pública y privada (los que lo comparan con Wikileaks por ejemplo).
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Celina dijo...

Nos estás gastando? El gobierno fue muy criticado por cómo manejaron el quilombo. Las ciudades que no eran Londres fueron abandonandas a su suerte, los disturbios duraron CUATRO días y murieron cuatro personas. De qué primer mundo hablás?

Just a Ride dijo...

¿Ahora tengo que estar en Google, FB, Twitter u OpenID para comentar?

No me gusta que asocien mis datos de cuentas personales a mis comentarios políticos, pero entiendo que quizás es para evitar la lluvia de trolls, ¿no? ¿O es algo de Blogger?

Just a Ride dijo...

La mayoría de los hackers "éticos" defienden la privacidad de las personas, pero no la de las instituciones (Estado, corporaciones, ejércitos) ya que considera que esa información tiene que ser pública. Los mails que encontré en Leakymails parecían mas bien cosas privadas (y vi un par casi tan falsos como enterarse de que De La Rúa es en realidad mujer y tiene 32 años).

Diego F. dijo...

Es para evitar la lluvia de trolls.
Saludos

LMC dijo...

Y no te olvides que el quilombo empezo con un muerto a manos de la policia. Si llegaron a tanto como que las comisarias se les llenen de presos en 2 dias y no tengan mas lugar para los detenidos es porque muy bien no supieron manejar la situacion.... Un gobierno serio no hubiera permitido que esto comience de entrada.
Hasta cuando Inglaterra va a ser un pais poco serio?

LMC dijo...

Hablando del tema de la privacidad y el anonimato
Entiendo que con nuestra historia a veces se tenga miedo de dar opiniones politicas de forma abierta. Pero no deberiamos cambiar eso y tratar de no tener miedo?

Mauro A. dijo...

Totalmente LMC, hay que hablar, y mucho, que nos asocien, es lo que hacen los gorilas, y por eso pueden dejar tan impregnada su ideología en los que tienen pereza mental. Total, nadie te va a hacer nada por decir nada, yo digo entre medio de gorilones (aclaro que aca en cordoba, son mayoría amplia) que soy kirchnerista hasta la medula, y me miran con cara de sorprendidos, pero despues todo bien, podemos seguir tranquilos.

Olivia dijo...

Si, la imposición del control funciona en gran parte porque la aceptamos voluntariamente: un poco por la supuesta seguridad que se le brinda al ciudadano, y en parte para no quedar excluido de la masa, y tener otro aparatito con el que ostentar el estatus social.
Así aceptamos la metidita de dedo contentos

Celina dijo...

Es que la información que difundió Wikileaks ES pública, sólo que estaba clasificada como "secreta". Fijate que incluso Assange no violó ninguna ley (según investigaciones en EEUU y en Australia), lo tuvieron que enjuiciar por otra cosa que nada que ver. En esto de Leakymails además de que la "información" aparentemente es cualquiera, están claramente haciendo ilegal porque están difundiendo correspondencia privada. La privacidad de la correspondencia es una garantía constitucional, incluso el código penal habla la privacidad de mails e información electrónica.

Celina dijo...

Es que la información que difundió Wikileaks ES pública, sólo que estaba clasificada como "secreta". Fijate que incluso Assange no violó ninguna ley (según investigaciones en EEUU y en Australia), lo tuvieron que enjuiciar por otra cosa que nada que ver. En esto de Leakymails además de que la "información" aparentemente es cualquiera, están claramente haciendo ilegal porque están difundiendo correspondencia privada. La privacidad de la correspondencia es una garantía constitucional, incluso el código penal habla la privacidad de mails e información electrónica.

Celina dijo...

<span>Es que la información que difundió Wikileaks ES pública, sólo que estaba clasificada como "secreta". Fijate que incluso Assange no violó ninguna ley (según investigaciones en EEUU y en Australia), lo tuvieron que enjuiciar por otra cosa que nada que ver. En esto de Leakymails además de que la "información" aparentemente es cualquiera, están claramente haciendo algo ilegal porque están difundiendo correspondencia privada. La privacidad de la correspondencia es una garantía constitucional, incluso el código penal habla la privacidad de mails e información electrónica.</span>

Celina dijo...

Montonero Cameron, RE-NUN-CIE!!!

(y bue, alguien tenía que decirlo! ;))

fabian dijo...

Es absurdo lo de los electrodomésticos saqueados, que escuché varias veces, también cuando saquearon en Argentina. Son saqueos del siglo veintiuno, todos sabemos que con un plasma de cuarenta y dos pulgadas, un ipad o una wii vamos a comer más días que llevándonos los fideos. Es una cuestión de mercado, nunca supe porqué a los gorilas les cuesta tanto entender esto. ¿Si un hambriento asalta un banco solo debe llevarse billetes de dos pesos porque si se lleva los de cien está demostrando que no los necesita? Es un planteo curioso. ¿No?

Carlos Balmaceda dijo...

Yo viví un mes en Londres, en la casa de un amigo (es verdad, en Asia por ejemplo, nunca viví, no voy a estar mintiendo como un pelotudo), en uno de los barrios que sufrieron saqueos. En esa estación (Clapham) la más activa del Reino Unido, grupos de manifestantes (los llamo así porque, aunque ni siquiera ellos lo serpan, se están manifestando de la forma más antipolíticamente posible, la única que les dieron a elegir) se alzaron contra un ajuste devastador. El amigo que me hospedó allí lo sabe bien, lo sufre, trabaja en una cárcel, dando teatro, y en un centro cultural en la zona de Waterlloo. Dependiendo ambos lugares del estado, cada vez sufren más recortes. La ausencia del estado en las necesidades sociales no se da en las actividades represivas. El sistema CCTV que cubre toda Londres es un entramado de cámaras que vigilan a cada uno de los habitantes y eventuales huéspedes de la ciudad (primer mundo). El sistema es costosísimo, y sirve por ejemplo, para parar a un sudaca como yo, con el boleto de avión rumbo al aeropuerto y requerirle que abra su valija que dejó a unos metros de la boletería del tren para hacer una pregunta sobre combinaciones y otras yerbas. Como se trató de la estación de Clapham (a 8 minutos del palacio de Buckigham, primer mundo) imaginarán mi satisfacción al ver cómo los manifestantes se la llevaban puesta y saqueaban el Debenhams, una tienda enorme que es casi como una postal de la zona. El estado tampoco  está ausente en Afganistán ni en Libia, gastando millones de libras allí, ni está ausente en el espionaje a través de Scotland Yard, cuya cúpula asociada a News of the world debió renunciar. La reacción anárquica y violenta en una sociedad hiper vigilada no puede ser motivo de alegría aunque sí de esperanza. Alguien se ha cansado, alguien se hartó, alguien supo a través de una violencia sin cabeza que hay millones iguales a él. En Inglaterra el gobierno conservador de Thatcher destruyó el sistema educativo, y hoy todos esos pibes que salen a destruir, lo hacen sabiendo que no tenen futuro y que han quedado fuera del sistema. Si ese estado gastador en exceso en las áreas de represión y defensa, le hace decir a algún gil que es primer mundo, que el gil se haga cargo. Porque ese estado gasta y cómo, interviene y cómo en lo que le conviene a una casta dominante. Liberales para las necesidades básicas, intervencionistas para la muerte y la destrucción.
(sigue)

Carlos Balmaceda dijo...

(viene de post anterior)
Las reacciones violentas y anárquicas no son nuevas, pero sí eran individuales en Inglaterra: pasajeros de tren que son arrojados a las vías porque sí, o pandillas que pasan corriendo y golpear con un bate en la cabeza a un transeúnte desconocido. Más crueles, más terribles son los casos de bebés torturados por sus propios familiares, siendo uno de los más conocidos, el de Baby P., del que podrán encontrar referencias en los diarios ingleses de fines del 2008. Aquí, una noticia inventada como la de Ayacucho, llena de espanto. Allí, ese tipo de noticias, asesinatos de bebés, son reales y más corrientes de lo que podría suponerse.
Clapham es la zona en la que salieron a limpiar. Tengo entendido que fue la primera. Es lógico. Es una zona comercial, bonita, Northcote Road, la calle que desemboca en la estación es considerada una de las más lindas del Reino Unido. Barrio de clase media alta, es lógico, como decía, que salieran. Primero porque es muy hermoso, cálido y apacible. Segundo, porque el habitante promedio es un tipo completamente apolítico, que avala las políticas de intervención en Afganistán, Libia e Irak, incluso cuando quedó claro que lo de las armas ocultas era un infundio. Ese votante avala que los pibes queden afuera del sistema, vive obsesionado por el cuidado de su cuerpo y de su alimentación, y en un clima bucólico de familia Ingallls, (ese barrio tiene la tasa más alta de natalidad de Europa) no advierte, porque no quiere o no puede, la íntima relación entre estado ausente y violencia juvenil o estado ausente y horrores como los de Baby P. Es claro entonces que la lectura que harán ahora es la misma del gobierno inglés "son delincuentes y hay que terminar con ellos". La misma que cualquier imbécil con tiempo podría hacer, que hará incluso después de leer estos datos
Que Blackberry y Twitter sean centrales en los episodios también es alentador: que una tecnología y medios creados para distraer de lo central, vinculen a la gente, significa que hay un punto en el que estos pibes no son analfabetos, que a su manera van apropiándose de estas herramientas. Si mañana hacen blogs, si se vinculan de otra forma construyendo conocimientos y pensando a la manera de una red que se autoabastece y crece, será muy positivo, y ni cuarenta mil trolls o infelices sin vida, podrán obstaculizarlos.
También es alentador comprobar una vez más que el capitalismo y la burguesía han hecho por nosotros muchísimo, y que como diría Marx, la burguesía no puede seguir existiendo si no es revolucionándose a sí misma. La tecnología, en este caso, ha generado esto, que es imparable.
Párrafo aparte la lamentable intervención de la policía, que genera estos incidentes asesinando a un tipo en oscuras circunstancias (recordar el caso Menezes, el ciudadano brasileño asesinado en el subte o el canillita muerto por la policía de gatillo fácil en un protesta reciente). Y por otra parte, que la violencia y posterior torpeza le vayan haciendo perder emblemas que eran orgullo del cuerpo policial inglés: ir desarmados y buscar la disuación antes que la violencia.

Massa dijo...

LMC, "un muerto a manos de la policia", olvidas comentar que murio en un TIROTEO con la policia... que detallito te olvidaste, eh!

Estoy de acuerdo que hay un problema en Inglaterra: el problema del multiculturalismo. Dejar que inmigre gente y no integrarla a tu pais genera "ghettos" que tarde o temprano revientan.

Massa dijo...

Adrian, con este comentario las acciones de RIM (fabricante de Blackberry) acaban de bajar un 10%. No sabes los nervios que tienen! "Se las pudrimos"... sos super-hacker, ahora?

Ricardo dijo...

Bien por los jaquers.
Cameron hace lo que todos sabíamos que iba a hacer, porque en los países serios se reprime y mata. Sobre todo si los manifestantes son pobres y medio negroides.

Como dice más arriba Celina: Montoner Cameron...

Massa dijo...

Mmm... Wikileaks difundio comunicacion que ES secreta, no que tiene el ROTULO de secreta: eso es un delito de traicion. Como Assange no es ciudadano americano, eso no aplica a el. Pero al soldado que dio la informacion, lo metieron en cana (y no creo que salga por mucho tiempo).

Lo de Leakymails, coincido que es informacion privada, pero es crimen del que lo inicio. Una vez que esta en el dominio publico, cabe preguntar "Sr X, por que cometio tal o cual crimen, tal cual se ve en el mail X?" - sin difundirlo nuevamente, solo preguntando. Pero nadie en Argentina tiene los huevos para hacerlo.

Adrian dijo...

Huy! Massa... Vos tenes el mismo pensamiento que el loquito de la masacre de noruega?
Porque si es asi sos refacho... y con eso terminas de definirte... falta que hables mal de los judios y decir como djo sarmiento que hay que matar a los negritos.
Explicate capo... Porque la verdad, quedas para el orto.

Massa dijo...

fabian, si realmente tuvieran necesidad, robarian comida, ropa, cosas para paliar las necesidades inmediatas. Si roban un televisor con la idea de venderlo para ganar mas plata, es que tanta necesidad no hay - eso es claro. Ademas, si ves los diarios de Inglaterra hoy, veras que los que robaron son en su mayoria gente de clase media-baja (no baja) que aprovecharon y se mandaron a chorear. Pero a diferencia de en Argentina, aca van a ir en cana (y los movieron de corte para mandarlos a una que los puede mandar en cana por 10 años)... como me gusta!

Massa dijo...

Ricardo, en los paises serios se reprime, por supuesto, si hay saqueadores y vulgares ladrones que atentan contra la propiedad privada. Me gustaria saber que pensas vos de esos "manifestantes" te hubieran saqueado TU negocio, el cual construiste por años... te volverias conservador de repente. Pero ahora, en la comodidad de tu PC, hablas pavadas.

Adrian dijo...

El problema es cuando el comerciante no tenga a quien venderle porque no haya circulante en la calle debido a los ajustes y la caida incesante del valor del dinero debenido de la implosion del sistema. Vamos a ver que pasa si los bancos deciden confiscar ahorros, que pasa con el comerciante, el obrero de una fabrica, el contador, el ingeniero, los abogados... ahi de seguro que se vuelven todos zurditos y chau sistema!
Igualmente esto es una etapa de la crisis capitalista, del paradigma del capital, y como tal solo muestra una tendencia de hacia a donde va el mundo... vamos a ver ahora que conclusion politica sacan los partidos de izquierda de europa y si siguen negando la crisis y dejan de sentirse el primer mundo para hermanarse y organizarse mundialmente para una revelion final... y para eso falta muchisimo... o no, quien sabe!
Sino pasa eso lo que ocurre es que energumenos como vos viendo la desorganizacion convencen a los habitantes de londres que el problema son los negritos y latinos; y ahi es donde esta fallando la izquierda europea... Y si no nos organizamos todo queda en revueltas anarquicas que no cierran una lucha directa contra el sistema que oprime a los pueblos. Por eso el movimiento zeitgeist y greenpeace son muy lindos, pero si no hacen algo directo que convenza a la gente son funcionales al degradamiento politico del mundo por la falta de compromiso con el cambio... es decir PURA PAJA.
Por eso SE VA A ACABAR! SE VA A ACABAR! ESA COSTUMBRE DE NO ACABAR! (obvio que los que vamos a acabar somos nosotros y eso depende de nosotros paradogicamente)

anónimo2 o 3 dijo...

Faur, más allá de los trolls que pueden ser molestos, ¿no te parece un poco paradójico poner esta modalidad de login con facebook el mismo día que salen noticias de que los policías londinenses van a utilizar las api de facebook de reconocimiento facial para encarcelar manifestantes? http://techcrunch.com/2011/08/09/google-group-members-to-use-facial-recognition-to-identify-london-rioter/

en serio, los trolls son un poroto al lado de tamaña incoherencia.

un saludo troll

Diego F. dijo...

El login te permite loguearte con muuuuchos servicios, entre ellos facebook. Google, twitter, openid, yahoo, friendfeed, haloscan.
Así que no, no veo paradojas al respecto.

Fritz dijo...

este Massa debe haber vivido como nene bien en Londres; te digo que la realidad de un inmigrante es bastante dura; pagan miles de libras por compartir un cuarto;como ilegales estan perseguidos; se labura los dias que todos trabajan; hacen los trabajos duros que nadie quiere hacer  y son discrimiandos por su origen etnico y racial; cuando explota algo asi es por años y años de opresión; por favor informate antes de hablar de realidades que desconoces.

Mauro A. dijo...

Y se va a la mierda el liberalismo cuando vienen estos ladrones a atentar contra la propiedad privada... Como si los capitalistas no fueran ladrones tambien... Es por eso que el liberalismo no puede pasar de la teoría, por que en la práctica, si viene uno y se le canta robar, por que es libre de hacer lo que quiera, el liberal pide que lo caguen a palos...

Adrian dijo...

El tema mauro es que el liberalismo es el camino de derecha que conduce hacia la ultraizquierda tipo quebracho... El liberalismo es la anaqrquia del capital, es decir que el estado interviene para asegurar a los capitales las ganancias y no para asegurarle a su pueblo una estabilidad economica y laboral.
Y lo de ladrones nose... me parece que es mas una reaccion tipica del desclasado, del descamisado europeo que no tiene donde vivir y que por falta de representacion y derechos incurre directamente en la anarquia sin organizacion... sin programa de lucha por las reinvindicaciones de esa parte de la sociedad.
Y lo mejor, es que como recien empieza cierto animo de reveldia y empieza por estamentos mas debiles del tegido social, se puede advertir (mas alla de algunos londinenses absolutamente nacionalistas) un resquebrajamento del tejido social que sostiene al sistema, del conjunto de relaciones sociales que le da cuerpo y existencia simbolica superestructural al mismo sistema.
Como le dije a massa... hay que ver como sigue... pero si se les ocurre seguir con el ajuste no va a ser solamente los negritos y los latinos los que salgan a luchar y manifestarse... mas bien estos seran la vanguardia de vaya a saber que tipo de nuevo estructuramiento social en europa (si es que se agudizan las luchas y los ajustes).
Y esto es maravilloso... porque es ver como todo se empieza a revolucionar de a poco y como se desintegra el paradigma del capital en las manos del pueblo.
Igual hay que ver... esperemos a ver como sigue... No podemos hacer futurismo.

Massa dijo...

Adrian, "Europa" no va a explotar. Lo que quiza explote es el euro (enhorabuena). Para mi, la UE deberia volver a ser lo que nunca debio de haber sido: una union aduanera. No un "super pais" como es ahora. 

Si lees algo de politica inglesa, veras que el laborismo desde el 97 relajo muchisimo los controles inmigratorios - entra literalmente el que quiere entrar. Esto trajo aparejada una baja objetiva en el nivel socioeconomico de los inmigrantes, que a su vez lleva a estas situaciones injustas para todos. Ahora, que protesten por el nivel de vida del pais que los aloja es un poquito cinico; si no les gusta, siempre pueden volverse al pais del cual vinieron, o no?

Leo C dijo...

Repitooooooo....<span>Todavia le siguen hablando a Massa??? Gente si ya es mas que sabido que esta trabajando, no demos nuestro tiempo ahi, ese sueldo se paga con la plata de los ciudadanos, haga respetar sus impuestos no le hable a los Massa, no les de trabajo!!!</span>

Massa dijo...

Fritz, vos viviste en Inglaterra? Entonces, que abris esa bocota grande que tenes?

En Inglaterra los que mas discriminan son las minorias raciales: los musulmanes quieren imponer la Sharia en Inglaterra (???), los hindues (Southall), judios (Golders Green), musulmanes (Edgware Road), se agolpan todos en barrios distintos, lo cual no es por supuesto, nada malo en si... pero a diferencia de en Buenos Aires, por ejemplo, y quiza salvo los judios, el resto de las nacionalidades se considera primero de su nacionalidad y despues britanico. Eso no esta bien.

La realidad de un inmigrante es dura pero es mejor que la realidad de donde vienen, si no se hubieran vuelto. De vuelta, nadie los obliga a estar ahi... por algo estan. La gente vota con los pies.

Carlos Balmaceda dijo...

Qué curioso que mientras más se esfuerzan los foristas del blog en argumentar, menos rigor tienen los que atiborran con más y más posts. Ruido, mucho ruido. Es increíble que en pleno siglo XXI se pueda reducir un movimiento de violencia ocurrido luego de un caso de gatillo fácil a simples delincuentes. Un movimiento de violencia que abarcó Londres, Birmimgham, Liverpool, ocurrido en medio de un proceso de ajuste salvaje. Lo interesante es cómo así surge el fascismo más descerebrado, impulsado por la misma realidad. Así como en algún momento uno de estos posteadores seriales indicó sin más la pertinencia y los beneficios del derrocamiento de Perón, avalando de suyo el método: el asesinato de 300 argentinos por aviones de la Armada y de la Fuerza Aérea, ahora se expresa un goce inocultable ante la represión.
Felicito de corazón a Diego por su exquisita tolerancia y agradezco la paciencia del resto de los comentaristas por rebatir sin descanso aclarando el panorama a los lectores. Tener esa tolerancia y paciencia que creo no tener con un tarado y un fascista es de verdad encomiable, y hace que uno crea en el valor de la palabra y de las ideas una vez más.

Carlos Balmaceda dijo...

algo más sobre los delincuentes que hay que meter presos, aparecido hoy en El País de España

<span></span>http://www.elpais.com/articulo/internacional/He/visto/lado/oculto/Reino/Unido/elpepiint/20110811elpepiint_4/Tes

fabian dijo...

Massa, a diferencia de Inglaterra, en Argentina mataron a treinta. No creo que tengas entidad para mensurar la necesidad ajena pero además te cuento que alguien llamado Jean-Jacques Rousseau escribió una sarta de insensateces que llamó "El contrato social", al que sería bueno que le pegues una miradita, aunque sea un resumen en "El rincón del vago". Cuando el contrato social se rompe, las consecuencias son impredecibles, y es difícil indicarle a la turba qué tiene que robarse primero para no quedar mal...
No nos recites la receta de palos y gases del neoliberalismo porque la conocemos de memoria, (pasaron solo diez años, aunque parezcan cien) y si a vos te gusta que repriman a tu propio pueblo después de hambrearlo debés ser un gran tipo, sin dudas. Otros no tenemos esa suerte, y nos cuesta imaginarnos a nosotros mismos como "El fakir" de Leo Masliah.
http://www.goear.com/listen/c66fbe9/el-fakir-leo-masliah

fabian dijo...

Ningún humano es ilegal. Los humanos poblamos el mundo caminando de un lugar a otro, buscando las mejores tierras, las mejores pasturas, los climas más benignos y luego de la era industrial, mejor acceso al trabajo. Querer que los humanos respeten las líneas imaginarias de los mapas es una pretensión ridícula, eso nunca va a pasar.

LMC dijo...

Discurso tipico del liberalismo... "nadie los obliga"... solo tienen que elegir entre mierda marron y mierda marron clarita...

Mauro A. dijo...

Massa, lo que genera ghetos es lo que vos propones que hagan. Eso que decis vos hace que una persona pierda su cultura, algunos que no estuvieron muy arraigados a su tierra lo lograran, pero la gran mayoría no, y eso hace que se junten con los de su misma cultura. Tal vez por eso aca en argentina nunca se crearon ghettos, por mas que pasaron muchos inmigrantes por el pais, por que en mas o menos tiempo, adoptamos sus culturas como propias, y hacemos que el inmigrante se sienta cómodo.

No puede ser que no comparta nada nada nada con tu forma de pensar, me resulta muy extraño :S.

Mauro A. dijo...

Si Adrian, de todos modos mi comentario solo venía a colación de lo que me dijo una persona liberal que respeto mucho por mas que no comparta su postura, la que me remarcó que el problema que tienen los liberales es ese, que quieren libertad para ellos, pero no para los demas, por que sino tambien deberían justificar al que les roba, por que lo está haciendo en pleno uso de su libertad. Y me marcaba que el absurdo que tienen la mayoría de los liberales es por que no aplican las mismas reglas que pretenden aplicarle a los ladrones negritos y pobres, que a los ladrones capitalistas como las telefónicas (ese era el tema sobre el que estabamos hablando).

Massa dijo...

Ya paso, Carlos. Ya fue. Tus aspiraciones de "kilombo", "revolucion"... quedaron en la nada. Y los delincuentes iran presos, como corresponde.

Mauro A. dijo...

Te acordas cuando decias que a Zafaronni lo echaban... te queda un día...

Leandro dijo...

Diego, es mucho abuso pedirte que borres el comentario de este hijo de mil putas sin alma?
Ruego a dios, massa, que nunca te pase la tragedia de perder a un hijo, porque pocas cosas deben ser mas terribles.
Tal vez si reflexionas un poco te des cuenta que hay que ser muy hijo de puta para decir lo que acabas de decir, y eso no es mas que un reflejo de tu alma.
Perdon si me excedi.

Mauro A. dijo...

Para mi te quedaste corto Leandro.
Hay un limite para respetar a los que piensan distinto, o no?

Massa dijo...

Carlitos, mira este video

Cameron diciento que van a darle a la policia poder para poder sacarle las mascaras o lo que cubra a la cabeza en cualquier momento y lugar a la Policia, y todos los partidos politicos asienten, ni uno se opone.

Esto es un pais en serio.

Diego F. dijo...

Ya está. Recomiendo que ante comentarios ofensivos/off topic/que estén fuera del reglamento, lo denuncien tocando adonde dice "Flag".
Saludos!

Massa dijo...

Mauro, gracias por tu post. La diferencia es que estas hablando de un pais que tenia menos de 100 años (Argentina en 1910) con lo cual el pais no solo absorbio los inmigrantes, sino que se mimetizo con ellos... y ademas, el pais era de inmigrantes españoles... con lo cual no habia diferencias, casi.

Aca, es un pais de mas de 1000 años (Inglaterra), al que llegan inmigrantes de otros paises. No me parece descabellado pedirles que se adapten, si quieren vivir en el pais. No me parece lo mejor que se sigan aislando (y lo hacen ellos mismos, eh)... ya que terminan pasando cosas como esta.

Ojo, no creo que no compartas nada nada nada, es que en un par de parrafos es dificil decir todo todo lo que pensas. :-)

Abrazo.

Leandro dijo...

Gracias diego.
No tenia ni idea de para que servia eso de "Flag". Es poco ilustrativo el nombre! lo tendre en cuenta para la proxima.

Leandro dijo...

Gracias diego.
No tenia ni idea de para que servia eso de "Flag". Es poco ilustrativo el nombre! lo tendre en cuenta para la proxima.

Diego F. dijo...

Lo sé, lamentablemente es el único botón que no pude lograr traducir en este sistema de comentarios. Lo bueno que tiene es que llegado a un X número de denuncias por parte de los lectores el comentario pasa a moderación. Algo así como moderación colectiva.
Saludos!

Massa dijo...

fabian, lo que decis suena muy lindo, entonces tampoco respetemos las "lineas imaginarias" de tu casa... eso debe pasar o no? Si a vos te parece razonable que se respete la linea imaginaria de una casa, por que no se debe respetar la linea imaginaria que armaron un grupo de personas que decidieron hacer un proyecto conjunto? Si el pais se abre a la inmigracion, alla ellos... pero si un pais decide estar mas cerrado (como Australia), es su derecho. Y esta bien. 

Massa dijo...

Esta bien, critiquenme, total es muy politicamente correcto. Yo no le creo nada a esta gente. Nada. Yo simplemente lo avise (y no me lo borraron en aquella ocasion porque parecia muy loco, no?). Bueno, nada.

Massa dijo...

Paraaaa, Leandro, perdio un embarazo de 3 meses (si es verdad). No se murio ningun hijo!!!

Leandro dijo...

Supongo que estas a favor del aborto entonces? Espero que si este gobierno montonero llega a impulsar la ley de despenalizacion del aborto, lo apoyes firmemente.

Lo que dijiste es una hijoputez. Si tuviste la desgracia que a alguien en tu familia le pase, sabras lo traumatico que puede llegar a ser para la madre y su familia. Date cuenta que una cosa es tener diferencias politicas con alguien, y otra muy distinta es odiar al otro y festejar su mal. Eso diferencia a un ciudadano de una mala persona, y vos estas demostrando claramente el tipo de persona que sos.

Massa dijo...

Por supuesto que estoy a favor del aborto, 100%. Soy liberal, no conservador.

Y por otro lado, no festejo su mal - honestamente, creo que es todo mentira. Hay una diferencia.

Just a Ride dijo...

Si me pedís que vuelva
otra vez donde nací,
yo pido que tu empresa
se vaya de mi país.

¡Y así será de igual a igual!

Mauro A. dijo...

Pero no tenes comprobado que sea todo una mentira, aun por el único hecho de que no tengas las pruebas, las diferencias que tengas, si no fueras un hijo de puta, deberías tener un poquito de piedad por la otra persona. Lo tuyo, de regocijarte en una supuesta videncia tuya ante algo tan terrible como perder un hijo (no me vengas con la pelotudez que era un embarazo, se siente igual o peor que perder un hijo que pariste, ese comentario que haces es por que evidentemente no conoces a nadie que haya perdido, o nunca te paso a vos), es de una tremenda hijaputez. La verdad que te superas día a día.
(ojala te cruces con los rugbier justicieros y te den una buena cagada)

Just a Ride dijo...

Cuando todo el sistema se basa en saquearse entre nosotros, no podés pedir que nadie se comporte decentemente ni que tenga ética. La lógica que opera detrás del capitalismo está lo mismo en un pibito que rompe una vidriera en Fravega para llevarse un televisor que en una compañía que hace dumping para fundir a comercios chicos y quedarse con su porción del mercado, en un país que invade otros para saquear sus recursos naturales y en las corporaciones que hacen lobby en los gobiernos para manipular su agenda. La lógica es la misma: el saqueo, un saqueo irracional que considera los recursos del mundo como infinitos y reduce al ser humano al nivel de una mercancía. El liberal se queja de lo que su doctrina produce.

Just a Ride dijo...

Me pregunto qué pasaría si yo tratara de sacarle el casco a un policía...

Celina dijo...

Massa... no fue un tiroteo, Mark Duggan nunca disparó.

A propósito, con respecto a esta cuestión de la inmigración y eso... vos hablás bien cantonés?

Celina dijo...

"<span>Yo vivi 2 años en Londres, del 2002 al 2004, y te puedo decir que estos de manifestantes no tienen nada: son vivos y aprovechados." >> Qué relación hay entre vivir en Londres en 2002-2004 y tener la certeza de que estos tipos no son manifestantes?</span>

Ya que estamos con el "yo viví en Londres" aporto mi granito: yo también viví en Londres en 2002-2003 (nos habremos cruzado por la calle, Massa?) y no es ningún paraíso primermundista como el que imaginan los tilingos de acá. Tienen problemas importantes de pobreza urbana y drogadicción. Es una sociedad multicultural y no creo que el problema venga por ahí, sino por las condiciones de existencia de mucha gente, algunos nativos, algunos inmigrantes.

Celina dijo...

En un artículo de The guardian leí que desde 1998 (si la memoria no me falla) hay más de 300 casos de personas asesinadas por la policía en Inglaterra... y ninguna convicción.

(Recuerdo particularmente el caso de Menezes, eso fue una barbaridad, lo agarraron y le metieron 7 tiros en la cabeza).

Diego F. dijo...

<span> ¿Se acuerdan de Jean Charles de Menezes?</span>

Olivia dijo...

O indonesio, o coreano?

Juan Pablo dijo...

Mongo - l

Celina dijo...

No no, parece que vive en Hong Kong, según su blog. Por eso pregunto... seguramente esté totalmente integrado a la sociedad china, incluso me imagino que también hablará algo de mandarín, de integrado que es nomás. Y que habrá adoptado todas sus costumbres... por eso las horas extrañas en las que escribe, no tiene tanto que ver con la diferencia horaria sino con la numerología. Escribe durante las horas de buena suerte.

Adrian dijo...

Me ofresco para el laburo, soy rugnier, justiciero y zurdo... como un tal fuser que hizo mucha justicia en centroamerica en una isla perdida por ahi en el medio del mundo y que le hizo frunsir el orto a mas de uno.
No coincido con Cristina en muchisimas cosas, que no vienen al caso pero para darle un buen sopapo al que se mete con los pibes de cualquiera no importa la clase social de la que vengan todos. La ubicacion es la defensa de los mas debiles en todos los casos por eso siempre deberian defender todos los kirchneristas a los trabajadores cuando los reprimen.
Igual ya no me extraña nada de este animal... porque lo que dijo del multiculturalismo es muy muy cercano al fascismo y eso para mi es una gran definicion.
El unico inconveniente es que vive en asia nose donde, o no... quizas nos esta cagando a todos y se esta loguenado por un proxy chino y nos hace creer que esta alla y esta aca (cuando mas alla de eso este muchacho tiene la mente en cualquier lugar menos en la realidad argentina).
Mi regla es conmigo o con cualquiera metete y deci las mentiras que quieras... con los pibes y los viejos no porque si lo haces se pudre todo... Facil.

Adrian dijo...

Para vos un pais en serio es cuando los partidos de izquierda entregan a la derecha el derecho a la represion de los pueblos, por contrario a mi me parece que es uno de los errores que da fracaso a todos las manifestaciones al no darle cuerpo politico a la bronca.
El slogan podria ser... EN UN PAIS EN SERIO, LA IZQUIERDA ES ENTREGUISTA/CARNERA... toda una definicion lo tuyo.
No te costaria nada, o no te costara, ser un stalinista mas en el caso de una rebelion popular a nivel local o mundial para burocratizar una revolucion.
Sos de lo peor chabon... Haces competencia con todos tus amigos y jefes del capitalismo financiero para ver quien es mas liberal y mas HDP.

Fritz dijo...

estaria bueno que Massa de datos personales y tragedias personales; la muerte del padre; o algo asi para que nosotros lo pongamos en duda "sin malicia" como el hace...

Martin - Destructor de Mitos dijo...

<span>En todo caso que hacken al estado. La empresa dijo que iba a "colaborar" con la investigación... previa orden judicial. Igual, ¿qué opción les queda?</span>

fabian dijo...

¿Un grupo de personas decide encarar un proyecto conjunto que impide entrar al resto de los habitantes del planeta a un hábitat de miles de kilómetros? Me parece que es llevar muy lejos el tribalismo y la territorialidad, estamos en el siglo XXI, no en el diez mil AC. Mi casa está construida en un terreno de 10X40, no creo que sea significativo el hecho de que la deje sin paredones o le ponga cercas electrificadas. Suponete que este estado de cosas se intensifica y nadie puede ingresar al Brasil, EEUU, Europa o "Asia"... ¿No estaríamos desvirtuando el lugar del humano? Yo me paso de anarco, concedo, pero vos a veces te pasás también.

daniela dijo...

Massa está para escupir las obviedades propias del meopongoatodolodelayeguamontonera, no le importa realmente quedar como insensible, facho o pelotudo. Tira la bomba, espera y sonríe. Adhiero a los que piden no darle entidad a todo lo que dice, a menos que sea para derribar sus argumentos comunes.

Juan Pablo dijo...

<span>"Adhiero a los que piden no darle entidad a todo lo que dice, a menos que sea para derribar sus argumentos comunes."</span>

Precisamente por la contradicción que encierra esa proposición, se sigue alimentando al troll desde abril 2011.

Juan Pablo dijo...

<span>"Adhiero a los que piden no darle entidad a todo lo que dice, a menos que sea para derribar sus argumentos comunes."</span>

Precisamente por la contradicción que encierra esa proposición, se sigue alimentando al troll desde abril 2011.

santix dijo...

Quisiera aclarar que me tome el trabajito de ver las publicaciones de esa basura de los servicios mano de obra desocupada y no solo no vi ningun delito (como da a entender el impermeable), sino que (quitando que algunas cosas pueden estar manipuladas y lo soporifero e incomodo de leer comunicaciones de otros) son muestra de laburo y de que no es ni remotamente "el gobierno mas corrupto de todos los tiempos", como estan convencidos tantos.

santix dijo...

O sea, cuando se trata de cuidar mis privilegios y el statu quo que me beneficia a mi y a los mios, el Estado y su Policia es eficaz, justo, incorruptible e idoneo.

Cuando se trata de asignar recursos y redistribuir la riqueza del conjunto de la sociedad de manera mas equitativa es ineficiente, innecesario y corrupto.

Es sorprendente el Estado, ya voy captando, en cualquier momento me hago "liberal" o todo lo contrario, no se, lo que pinte.

daniela dijo...

<span><span></span><span>C</span></span>reo que hay suficiente criterio en este blog como para discernir cuándo el troll tira bombas solo para provocar, y cuándo plantea cuestiones que pueden dar pie a un intercambio que desenmascare verdades instaladas. Muchas veces terminan incluso en buenos intercambios, que hasta prescinden de la presencia del troll. Adhiero a que no se les de entidad a las provocaciones obvias.

daniela dijo...

<span><span></span><span>C</span></span>reo que hay suficiente criterio en este blog como para discernir cuándo el troll tira bombas solo para provocar, y cuándo plantea cuestiones que pueden dar pie a un intercambio que desenmascare verdades instaladas. Muchas veces terminan incluso en buenos intercambios, que hasta prescinden de la presencia del troll. Adhiero a que no se les de entidad a las provocaciones obvias.

Mauro A. dijo...

Bueno, lamentablemente no tenemos tantos años como inglaterra, pero si queres podes seguir el mismo ejemplo con los bolivianos, paraguayos y perunos actualmente. No han formado ghettos, y de hecho, mucho de nosotros nos fusionamos con su cultura.

Pero lo mas importante es tu concepto de por qué se aislan, es como que quisieras decir: se aislan por que quieren. Es como si a vos te invitaran una fiesta y pusieran cumbia villera, y todos la pasan bomba, las minas estan re locas (o los tipos, si preferis), toda la onda!. Y a vos no te gusta ni nada la cumbia villera. Un grupo de amigos piolas dirían: bue... massita se está comiendo un embole, ¿qué musica queres que pongamos?, y vos decis: pongamos rammstein, entonces ponen esa musica y todos bailan contentos un ratito. Sin embargo, unos amigos agretas como los que defendes vos dirían: ehh, massa ortiva, baila!, te digo que bailes!, bailaaaaa mierda!!!, y cómo no bailas, por que ni siquiera sabes cómo se baila, te cagan a patadas, y ni siquiera te tiran afuera, te dicen: anda a comprar mas birra y volvé!. ¿Te das cuenta mas o menos cual es la diferencia entre auto aislarse e integrar?

Massa dijo...

santix, el Estado no es mas eficiente en NADA. Por eso yo estoy a favor de que los ciudadanos puedan portar armas de fuego (o por lo menos tenerlas en su propiedad). Si en Londres hubiera estado permitido, los disturbios jamas hubieran pasado.

Massa dijo...

Celina, gracias por tomarte el trabajo (porque seguro fue trabajo) de leer mis posts. Si estoy en Hong Kong es porque es beneficioso para la region autonoma de Hong Kong que yo este aca (genero ingresos = impuestos). De hecho probablemente me mude a otro lugar de Asia pronto... mi intencion nunca fue quedarme aca a vivir. Aun asi, se algo (muy muy poco) de cantones. Igual, vos y yo sabemos que mi caso es distinto de lo que estamos hablando hoy.

Es muy facil: hay paises que no aceptan ninguna inmigracion. Otros aceptan mano de obra calificada y no aceptan mano de obra no calificada (dato curioso: es mas facil para mi entrar a HK que para un chino "continental"). Otros aceptan cualquier tipo de inmigracion (ej Argentina).

Mauro A. dijo...

Jajaja, es majico, se supera comentario a comentario. Me pregunto cuál será el límite

Massa dijo...

Mauro A, vos obviamente entendes lo que queres. Que parte de yo no creo que haya perdido un hijo no se entendio? <span>No</span> me estoy regocijando de la muerte de nadie (no le deseo eso ni a mi peor enemigo). Pero simplemente creo que todo fue mentira.

Yo te digo, si fuera verdad, me da mucha lastima por ellos y ojala pasen pronto el trance, tengo amigos que han perdido hijos y se que es MUY complicado.

Ahora, si vos te enteraras de que fue mentira... no pensarias lo mismo que yo?

La diferencia es que vos les crees. Yo no les creo nada.

Chacana dijo...

Che ya renunció el Juez Cafishio? Cómo que no?
Bueno, al menos puedo poner en duda el aborto espontáneo de la nuera de la yegua.
Pero eso sí, cuando Lilita dice que "hay armas" no tengo por qué dudar. Seguro que era cierto que ese que NO estaba en el cajón y está con Yabrán en Ibiza tenía armas preparadas y estaba por mandar a liquidar.

santix dijo...

Don Johnson no tiene limites, va a los tiros por ahi, con Rico.

Celina dijo...

Jaja, no... un montón de gente enojada con armas no habrían causado ningún disturbio. Seguramente jamás se les habría ocurrido salir a saquear Y disparar... y a los que estaban en sus casas tampoco se les habría ocurrido salir a defenderse con armas y seguramente no habría sido una masacre, no, para nada.

A propósito, no nos contaste cómo va tu integración a la vida china.

Juan Pablo dijo...

"<span>Adhiero a que no se les de entidad a las provocaciones obvias."</span>

Todas son "provocaciones obvias", sean "bombas" o "<span>cuestiones que pueden dar pie a un intercambio que desenmascare verdades instaladas</span>". Vos crees que no son provocaciones, yo sí, y ahí aparece la diferencia de concepto. ¿En qué radica la diferencia entre plantear opiniones diferentes y ser un troll? Pues bien, escribir mensajes como una ametralladora (DECENAS al día), apelar a las falacias mas evidentes, difamar a los participantes (por ejemplo, que son rentados, como le dijo a Diego) y REPETIR ad infinitum LOS MISMOS planteos... en fin, me hacen identificarlo como troll y a tu planteo como una paradoja.

Saludos.

Mauro A. dijo...

Pero vos sos el que no entendes. Lo que digo es que no podes tener la certeza absoluta que sean mentiras, no sos su obstetra, ni pariente, ni nada por el estilo. Y esa realidad (que no puedas tener la certeza mayor que lo que vos crees) es suficiente como para que una persona de bien se ahorre ese comentario que hiciste.
Y con tus últimas 3 lineas escribis exactamente lo que yo te digo. Ni vos ni yo nos enteramos si fue mentira o no, y la diferencia no es si les creo o no, es que, tanto yo, como vos, no sabemos si fue verdad o no, pero como tu regocijo de suponer que vaticinaste algo es mayor que el sentido de ubicación, largaste esa frase bien hijaputa, y encima la defendes. La verdad que el odio te enceguece hermano, hacete ver por que estas muy mal.

daniela dijo...

No disentimos en que sus comentarios sean provocaciones contínuas o en lo que es un comportamiento troll, JP. Pero ¿quién tiene el provocómetro para medir hasta qué punto cualquier forista o hasta Diego se puede sentir llamado a contestarle algo? Solo digo que no nos enrosquemos cuando se va al extremo del pelotudeo, y si repite que se le diga que eso ya se le contestó y punto. No es más que eso. Saludos.

fabian dijo...

daniela, muchas veces me pregunto porqué tal o cual se enrosca y le contesta, si es obvio que no está intentando debatir ni mucho menos razonar, pero a la vez me pasa que el que calla otorga, y cuando se tensa demasiado la cuerda de la paciencia o se cruza la línea del disparate no puedo dejarlo pasar así como así, porque si no no entro más.
Entra uno y dice: "Juan Carlos Perón era bolchevique y fue presidente porque derrocó a Uriburu." Me pueden, no logro evitarlo...

Celina dijo...

No, ni a palos leí tus posts, leí tu información de perfil nomás. Te tenemos que aguantar acá todos los días, mirá si encima voy a leerte voluntariamente.

Y creo que todos los inmgirantes son beneficiosos para sus países adoptivos... tu caso no es distinto como para que digas que todos se tienen que integrar MENOS vos. Qué desilusión, dada tu prédica integracionista me imaginé que serías prácticamente un chino más. "Haz lo que yo digo pero no lo que yo hago", no?

Massa dijo...

Celina, vamos al grano. Yo (y muchos otros) somos mano de obra calificada. En cualquier pais si mi empresa me quiere llevar, me puede llevar. Una de las razones es porque no pienso sacarle dinero al sistema social (eso aparece explicito en el sistema ingles cuando inmigras, que no tenes derecho al sistema social, y me parece bien).

Si yo quisiera ir a jubilarme a Tailandia, por ejemplo, lo podria hacer, y no me tendria que "integrar". Pero para ir tendria que entrar una cierta cantidad de capitales que le hacen bien al pais. Toma y daca.

Si yo fuera sin un cobre, y con ganas de jubilarme y que me paguen de arriba todo, Tailandia no me dejaria entrar. 

No entiendo porque te haces la obtusa, pareces inteligente: no ves que mi caso es distinto al caso de una familia de refugiados somalies? Sera que es poco politicamente correcto decirlo?

Massa dijo...

Ella dice que la causa de todo es el sistema. Coincido: es el sistema socialista. Como dijo un comentario de otro blog al que le pongo +1:

"<span>¿Nunca nadie se preguntó por qué en más o menos los últimos 50 años se han incrementado en forma exponencial la violencia en las calles y el crimen?</span>
<span>¿Qué ha pasado en ese tiempo? ¿Qué ha cambiado? Los seres humanos somos los mismos.
Lo que ha cambiado es el estado de bienestar, el paternalismo, la idea de que tenemos "derecho" a un montón de cosas que antes sólo se conseguían trabajando ahorrando.
Bueno, a los que les gustan los "derechos sociales", que vean cuáles son las consecuencias, generaciones de buenos para nada, de parásitos, que odian y resienten del resto, sociedades fragmentadas, muertes sin sentido todos los días, miedo en las calles, vidas aburridas y sin cauce.
¡Felicitaciones, socialistas, socialdemócratas, peronistas, radicales y a todo el "campo popular"!
¿Alguna vez alguno se dará cuenta?"
</span>

santix dijo...

Siiii, abajo el sistema socialista de Gran Bretaña!
No lo soportamos mas!
Al final Tatcher era una blandita, que dama de hierro ni ocho cuartos.
Y la violenccccciaaa que hay en EEUU, Reagan y su cria marxistoide arruinaron todo.
Eso es lo que le hace falta a USA, una buena dictadura. Como Franco, o Pinochet.
Muy bueno el programa.

Hugo dijo...

Uy, con este comentario me hago una fiesta. La gente entonces está reclamando por derechos que antes sólo se conseguían trabajando. Seguro. Cualquiera puede ser Rockefeller, sólo poniéndose los pantalones y trabajando honestamente Es tan obvio que es así que no se por qué algunos lo dudan. Evidentemente si yo no soy Rockefeller es porque no trabajé lo suficiente, y ustedes tampoco, ¡vagos! No por la carencia de oportunidades, no porque la porción del mercado ya esté ocupada y sea literalmente imposible competir para alguien que no tiene Capital. Rockefeller es Rockefeller porque trabaja 72.000 horas diaras, ¿no se dan cuenta?

No se por qué algunos pueden llegar a adjudicar todos los hechos que mencionaste a la creciente y cada vez mas alta concentración de la riqueza. Obviamente, no vieron la luz como vos Massa :).

Un videito interesante de la mano de Peter Joseph, sobre el Estudio Whitehall y la desigualdad como algo inherentemente insalubre, independientemente de la cantidad de riqueza que tengan las partes:


http://www.youtube.com/v/2xSLJ5fLXvY" type="application/x-shockwave-flash" width="170" height="140

Olivia dijo...

Totalmente de acuerdo, Massa. Hay que volver a la época de la Revolución Industrial, que hasta los chicos trabajaban, no como ahora que se los consiente y sobreprotege, haciéndoles creer que tienen derecho a jugar y educarse. Ahí sí que no había vagos.
Y definitiviamente es mejor que esas generaciones de resentidos se resignen a que no tienen derecho a nada, como siempre debió haber sido. Que acepten directamente el destino que les tocó, así no sufren deseando cosas que nunca van a tener.  De ese modo las muertes que ocurran sí van a tener sentido: el sentido de mantener el status quo.

fabian dijo...

Darwinismo llevado al absurdo. Ojo que hay mucha "filosofía" espiritual que sigue los mismos preceptos (como la de Claudio María Domínguez) y supone que la voluntad es un músculo que se tensa a discreción. "Tú puedes hacerlo", "Las respuestas están en ti", y cosas así, que te dejan la responsabilidad individual por el estado de las cosas, pasando por alto que hay macropolíticas que determinan lo que pasará en N por ciento de la cuidadanía, y quién o quiénes tendrán una vida mejor con menor esfuerzo, y quién o quiénes no obtendrán nada por mucho que se esfuercen. El individualismo es claramente una posición ante la vida, y responde a un modo de ver el mundo en el que cada humano es una isla en sí mismo.

Massa dijo...

Diego F, ahora que Leakymails publico el espionaje de la SIDE (pedido por el Gobierno Nacional) imagino que vas a hacer un post sobre el tema:
http://www.clarin.com/politica/Piden-Gobierno-explicaciones-inmediatas-espionaje_0_535146757.html. Si hasta el Frente de Izquierda pide explicaciones...
(y no es off-topic ya que se trata de un Gobierno invadiendo la intimidad de los otros).

Cuando dicen que un empleado de Macri espio a dos personas, publicas 30 posts.
Cuando la SIDE lo hace con varias decenas (y las pruebas estan)... esperaria al menos un postcito, no?

Que lindo que es ver la inconsistencia de ciertas personas...

Massa dijo...

Ademas, humildemente te sugiero que en el post hables de la diferencia entre lo que "dicen" los K y lo que "hacen". Mira si no este parrafo:
<span>
<p>"De los grupos políticos, los preferidos de los espías siguen siendo, como en tiempos de la Guerra Fría, los de tendencia de izquierda. El Polo Obrero es objeto de fotos en marchas y actos, y sus dirigentes son señalados en apuntes que se archivan. Lo mismo vale para la Agrupación Quebracho, seguida de cerca al menos desde el 2002.
</p><p>En 2006, se apuntan en un archivo los datos del teléfono celular de Hebe de Bonafini, ya entonces una figura central del universo kirchnerista. ¿Le habrán pinchado el telefono a Hebe? No surge más información, pero no sería raro, ya que muchos de los espiados son funcionarios o han sido funcionarios del gobierno, como Pampuro, al que le intervinieron el correo privado y le robaron fotos familiares. También Martín Sabbatella, aliado K y sometido a otra “carpeta”, al parecer con muchos errores."
</p>
</span>

Hugo dijo...

Tengo mis serias dudas sobre el sitio LeakyMails, ya que vi información ahí a la que ponerle la etiqueta de ridículo sería poco.

"¿Quiénes son realmente los autores del espionaje? Nadie puede estar seguro,"

"ninguno de los documentos revelados contiene sello de origen o alguna marca que permite conocer a sus autores"

"El material empieza en el turbulento 2002, cuando el país era gobernado por Eduardo Duhalde y la sociedad clamaba aún por el ‘que se vayan todos’. De esos tiempos hay registro de un listado detallado de todas las asambleas barriales del país"

"De los grupos políticos, los preferidos de los espías siguen siendo, como en tiempos de la Guerra Fría, los de tendencia de izquierda."

Y el título es...
"Revelan espionaje oficial sobre políticos y dirigentes"

Juaz. Y el único que no parece haber sido espiado fue Duhalde.

Fuente: http://www.clarin.com/politica/Revelan-espionaje-oficial-politicos-dirigentes_0_535146601.html

norinco56 dijo...

Massa:
"2) Como una de estas condiciones, debe figurar que tienen que aprender el idioma local y otras cosas que tiendan a integrar a la persona (ejemplo, minimo conocimiento de historia del pais incluyendo sus simbolos patrios, etc)."



Esta basura pide integracion para extranjeros, pero cuando en nuestro pais se intenta integrar a los hijos de todos los fascistas como Massa enseñandoles nuestra historia, cultura y tradicion nacional, que dicen? Empiezan a los alaridos argumentando que se los esta adoctrinando. Basura

Celina dijo...

No sólo de mano de obra calificada (universitaria) vive un país, especialmente los del "primer mundo" que tienen poblaciones que envejecen. De ninguna manera creo que eso te de el derecho a ser tratado de manera especial en el sentido de no integrarte cuando creés que todos los demás, los "inservibles", sí deben hacerlo. Un refugiado o un migrante económico que se radica en un país y logra alcanzar cierto nivel adquisitivo también colabora con sus impuestos (al consumo, laborales, etc.). Si se puede educar o educar a sus hijos también contribuirá mano de obra calificada. Y en gral. en estos países los inmigrantes SI tienen derecho a acceder al sistema social, por ejemplo el sistema público y gratuito de salud en Inglaterra está disponible para todos, basta con ser residente (no ciudadano) para acceder al seguro de desempleo, etc.

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