jueves, junio 30, 2011

La Coalición Cívica vs. el Viagra


El texto completo de la declaración elaborada por los honorables diputados Fernando Iglesias y Patricia Bullrich entre otros dice que La Cámara de Diputados de la Nación DECLARA: Expresar repudio por el uso de Viagra por parte de las tropas del Gobierno de Libia con la intención de facilitar la violación masiva de mujeres.. Más allá de la discusión acerca de la relevancia del proyecto y la divertida discusión por twitter que se dió ayer, es todo un dato que el proyecto de repudio tenga como objeto al viagra y no a las supuestas violaciones cometidas por el ejército Libio.

Sabemos que esta noche el ahora maléfico Kadafi no podrá dormir por el amedrentamiento que supone este proyecto fruto de la árdua labor de nuestros legisladores preferidos, pero mientras tanto nos preguntamos desde aquí adónde está el proyecto de declarar el repudio a los crímenes de guerra de el democrático país del norte.

Igual desde aquí consideramos que es mucho más divertido cuando esta oposición tan seria que supimos conseguir pide el juicio político a Zaffaroni por haber escuchado en medios de comunicación (sic) que Zaffaroni había hablado con el Poder Ejecutivo sobre sus pareceres acerca del sistema político.

Sunescandalo!

Saludos
D.F.

PD: Gracias al iglesiólogo @tomiolava por informar acerca del productivo trabajo de nuestros legisladores.

Imagen: lamitadmas1.com.ar

138 respuestas:

Hugo dijo...

También te olvidaste del proyecto de repudio al asesinato del hijo de Kadafi, al asesinato de civiles desde bombardeos, a la invasión a un país soberano y el apoyo a uno de los grupos armados en conflicto en total detrimento del otro. Digo, Kadafi puede ser o no un tirano (al igual que los supuestos rebeldes), pero no es un peligro para el mundo libre. La OTAN si.

Y me pregunto, cómo puede ser que todavía Kadafi esté en el poder con la OTAN en contra excepto con un apoyo (aunque sea de una parte) de su pueblo?

Las posiciones de la Coalición Cívica con respecto a temas internacionales me parecen de lo peor que tienen, incluso peor que Carrió en si misma.

Rodrigo dijo...

Agrego y recuerdo las fotos de Magnetto saliendo de la reunión que mantuvo con el presidente de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti en pleno debate por la ley de medios y la sanción segura en el Congreso. Dsconozco si Iglesias criticó esta actitud del Supremo Juez, del juez de jueces, lo que no hizo fue pedir juicio politico.
El atento Iglesias acusando al microfono de estar prendido el dia que Videla llamaba entes, que no estan, no son, a los desaparecidos.
Juicio al microfono.

Olivia dijo...

No, se deben haber equivocado, habrán querido decir "repudio por las violaciones". Si no, es un chiste de proporciones dantescas. No puede haber sido a propósito, no señor.

Celina dijo...

Jaja el tipo este es impresentable. Encima se la da de gran intelectual (basta ver su página para comprobar esto).

ContraHegemonía dijo...

Si... igual no tengo ganas de votar a Cristina porque tengo el terrible convencimiento de que su anterior gobierno mató a Julio López.

Hugo dijo...

Lo que me asquea de la CC es que aparte de hacer apariciones mediáticas bizarras, apocalípticas, es que nunca proponen un modelo sustentable (que no sea un estado deficitario y volver a los préstamos del FMI). Si les sacas el honestismo (y habría que ver qué tan honestos pueden ser estando en el gobierno), estos tipos no son nada. El poder internacional de turno los llevaría de las narices para donde quisiera.

Juan Pablo dijo...

<span>"Si no, es un chiste de proporciones dantescas"</span><span></span>

¡Cuack!

Leandro dijo...

Nah esto ya es el colmo...
Fue moreno eh!

dios mio, el nivel patetico de excusas que se busca la izquierda alienada para no apoyar al unico gobierno que ha hecho algo de lo que ellos siempre quisieron, es tristisimo!

Nando Bonatto dijo...

Todo el mundo tiene el derecho a ser pelotudo o hijo de puta como Moreno Ocampo que pidio la captura internacional de Kadafi salteando a criminales mucho mas peligrosos como Bush,Aznar ,Blair o el nuevo criminal Obama, pero tan ,pero tan pelotudo,no hay derecho. 

Phantom66.1 dijo...

La fotito de Iglesias en la pelota  rememorando al extraviado Wilson en el inmenso océano…  Es de una originalidad única…!  Este tipo de  humor es humor con verdadero contenido,  jejejje
Creo que a muchos le debe pasar…  cuando este tipo aparece en el derrotero de un Zaping al descuido,  por obligación te arranca una puteada al aire…!   No se,  pero para mi es un acto reflejo, es tan , pero tan, desagradable…

Rodrigo dijo...

....mataron a Julio Lopez con el beneficio politico de.....? o de puros sadicos nomas?, o para proteger a Etchecolaz como siempre hizo este gobierno?.
Ayudanos Contrahegemonía, porque entenderte es muy dificil

el gaucho dijo...

Buena observacion, estos chicos son honestos por defecto: nunca nadie los ofreció nada, porque nunca tuvieron para qué, porque nunca tuvieron poder alguno. Por eso nunca los coimearon. A mí tampoco, si es por eso.

Marcelo

lava dijo...

Lo que no es un chiste es el silencio del gobierno frente a los asesinatos en masa de civiles en Libia, Siria y otros países árabes. Parece que esos DD.HH. no cuentan.

Olivia dijo...

<p>Uno:
</p><p><span>"La presidenta argentina, Cristina Kirchner, criticó este martes la resolución de los diferendos “a los bombazos”, en alusión al conflicto de Libia.</span>
</p><p>Dos:
</p><p><span>"La presidenta Cristina Fernández afirmó ante su colega de Siria, Bashar Assad, que la resolución del conflicto en Oriente Medio "es central para la paz y la seguridad mundial" y que Argentina quiere ser actor principal en el logro de esa meta".</span>
</p><p>Buscá que hay mas.
</p>

fabian dijo...

Detesto al Klingon, me cae mal, no puedo hacer nada por evitarlo, y cuando no cambio de canal me salta el facho retrógrado y pienso en pedirle la ametralladora prestada a Lucas Carrasco, así que cambio de canal.

lava dijo...

Olivia: No sé cómo te suena a vos pero para mí eso de condena no tiene nada. Más bien creo que en esa falta pesaron en el ánimo pusilánime de este gobierno y de su pésimo canciller, los acuerdos comerciales con esos países. Es decir, billetera mata discurso. Te digo más, no busques porque no vas a encontrar.

saludos 

B-K dijo...

Entonces dejamos de comerciar con USA?

phantom66.1 dijo...

Pobre Diego, se le lleno de trolls.
Es el riego que corren los buenos analistas.
 Digo, No…!  Se cansaron de boludear en lo de Morales Sola…?

Juan Pablo dijo...

Te faltó incluir a Benjamin Netanyahu. Si listamos carniceros, ese no puede faltar.

ContraHegemonía dijo...

Por supuesto que hicieron "algo" de lo que la izquierda quiso, por eso les fue tan bien. Y para mantener viva la hipótesis de conflicto de "ultraderecha golpista latente" BANG. Adiós Julio López...

Realmente... No fue Moreno, ok. ¿Quién entonces? ¿Cecilia Pando? ¿El sobrino de Etchecolatz? Miren si van a ser tan bolús, si los milicos iban a ir en cana igual por más que mataran testigos.

No tengo pruebas, pero ante la incógnita formulo hipótesis. La que más me cierra es esa.

ContraHegemonía dijo...

Se ve que para algunos, los críticos del gobierno K sí o sí son trolls. No hay trolls kirchneristas? O esos son "Bloggers" posta?

ContraHegemonía dijo...

Si Firmenich facilitó tantos muertos, no me sorprendería esa posibilidad... Rodrigo: tengo entendido que la guerra, a veces, se convierte en puro sadismo.

Diego F. dijo...

Los hay, se me ocurren varios ejemplos que pasaron por el blog y que por su comportamiento troll ya no comentan más acá.

Severian dijo...

Naaa, me estás jodiendo... ¿es en serio lo del viagra? El tal iglesias es un pelotudo a cuadros....

En cuanto a lo de el juicio a Zaffaroni, te dejo la historia oculta de como se gestó: link

ContraHegemonía dijo...

Ok, yo lo decía en referencia al comentario de phantom66...

Diego F. dijo...

De este.

phantom66.1 dijo...

ContraHegemonia que rápido sacaste el carnet, nadie te lo pidió…
Pero si, si sos capaz de decir ” Si... igual no tengo ganas de votar a Cristina porque tengo el terrible convencimiento de que su anterior gobierno mató a Julio López.”   Es por que tenes  algún titulo honorifico  en las lejanas tierras Troll.

Chacana dijo...

La pifiaron, chicos, no era un zurdito. Es un tatayofrecito. No hubo guerra, campeón. Terrorismo de Estado. Grabenselón.

Chacana dijo...

grande,<span> lava</span>Leuco. Si no lo viste no existe, no? Asumis boludeces que ni te gastás en corroborar. Total, decir gansadas en internet es facilísimo.

Chacana dijo...

Ánimo pusilánime? Preguntale a Cameron. Para pusilánimes teníamos a las relaciones carnales de los 90, donde el activo era el Gran Imperio Asesino.

Chacana dijo...

Dale, cuando Perfil deje de borrar a Estela de las fotos capaz vuelve a ser creíble

Chacana dijo...

Off topic, pero los comentarios de esa nota son mundiales:

<span>SebastianSalinardi</span> | 01/07/2011 | 03:13

Como me gustaria agarrarlos asi en patota con mis compañeros del club de Rugby a estos cagones no duran 1 round. Cualquier semejanza con Ernest Rohn y sus rufianes es pura semejanza. Y si ganan acuerdense esto va a ir aun peor.


Me los imaginé a los rugbiers justicieros (?) y todo

Carlos Balmaceda dijo...

El problema con Libia es que nunca ha sido gobernada por verdaderos libios. Ustedes se confunden, le llaman libio a cualquier tipo con turbante que se zampe un Viagra para violaciones masivas.

Latigo dijo...

Contrahegemonía, a ver si te entendí, la coalición cívica condena al viagra y a vos te rebota en la sabiola tirando que Kirchner "mató" a Julio López? Y luego soltamos la ternera con Firmenich y sus muertos?
No estás bien, mi querido/a, vas a terminar con un bonete, en bolas, cantando la marsellesa.

Latigo dijo...

El honestismo de no laburar durante 5 años y (durante todos y cada uno de ellos) vacacionar en Disney y Punta del Este para pensar el apocalipsis...una honestidad for export

Celina dijo...

"<span>El poder internacional de turno los llevaría de las narices para donde quisiera" >> No necesitarían llevarlos de las narices a ningún lado, irían gustosos. De hecho, les pedirían por favor que los guíen!
</span>

graciela-+-+++ dijo...

Alguien dice que la CC tiene cartel de "honestos" o yo entiendo mal?, porque de ser asi como se puede considerar honesto a alguien que no se sabe de que vive? o como se puede considerar honesto a la bullrich que sabemos que su marido se dedica a capacitar derechistas para derrocar partidos populistas?.. a ver... me pueden explicar de que honestidad hablamos?
Y a Julio lopez lo mataron para que a ninguno mas se le ocurra declarar en contra de los represores en los juicios, mafioso el mensaje, no parece muy dificil decodificarlo. Y que ganaria el gobierno matando a Jul¡o Lopez.? Lo que quiza esperaban es que el gobierno no siguira adelante con la politica de los juicios... eso me cierra mas.. 

Carpe Diem dijo...

Iglesias es lobbysta de Sildenafil, por eso quiera desacreditar a Viagra. Me queda claro que es un problema de marcas, y no de condena a la violación.

www.dialogandodemiconmigo.blogspot.com dijo...

Y, es un poco como si uno fuera gordo, feo, tuviera mal olor y carácter antipático y se jactara de serle fiel a su mujer. Disfrazar el no puedo de no quiero, digamos.

www.dialogandodemiconmigo.blogspot.com dijo...

Iglesias es un paparulo marca cañón, de todas maneras Kadafi es tremendo hijo de puta, que quede claro.

Hugo dijo...

El problema con Libia es que tiene petróleo.

Hugo dijo...

Una cosa es ser honesto y yo no digo que lo sean, ni ahí. Pero hablaba del honestismo, que es en su discurso, creer que la política se reduce a quién roba y quién no.

Massa dijo...

Chacana, Cameron todavia se esta cagando de risa de Twitterman. Que fenomeno, le dice un insulto por twitter y la claque de este blog (y otros) aplaude. Un caganciller como pocas veces vi.

Massa dijo...

Muchachos, en estos posts se les ve la hilacha. Comparar a Netanyahu, Bush, Aznar (???), con Khadafy (o seguro con bin Laden) es de terror. 

Israel es la luz del Medio Oriente, un pais en donde los palestinos viven mejor que en Gaza y Egipto (desde donde los echan), una democracia mucho mas perfecta que el califato musulman oprime-mujeres que esta alrededor.

Aclaro (no hace falta, pero aclaro) que no soy judio. Pero realmente el antisemitismo que hay aca no tiene nombre. Esperaria Diego algun comentario tuyo acerca del mismo.

Massa dijo...

Me encanta ademas como algunos ponen "La Coalicion Civica no roba porque nunca le ofrecieron nada". Toda una declaracion de principios, esa. Claro, el kirchnerismo roba porque puede, parece decir. O acaso uno puede resistir a ser coimeado, a robar del dinero con el que se iban a construir casas? Jamas, eso es para extraterrestres. Aca, cuando uno tiene el poder, roba. 

La mediocridad implicita en ese comentario me exime de intentar algun otro acerca del post. Que se le puede decir a una troupe que esta feliz de ver como su gobierno se la lleva a cuatro manos, porque "pobres, tienen poder, es normal que roben"? Todo mientras critican el 'honestismo' de la CC. El 'honestismo', parece surrealista que acusen de 'honestismo'.

Hugo dijo...

Es posible, pero si hubiera que bombardear hijos de puta no estaría en la lista de los cien primeros.

santix dijo...

Logica a Marzo.

santix dijo...

¿Antisemitismo?
Nadie hablo de Israel como pueblo, nacion o etnia.
¿Que duda te cabe que los que invadieron Iraq son lideres asesinos?

Diego F. dijo...

Me encanta: ¿ahora también tengo que opinar de lo que te parece a vos? Mi mail está al costadito, cualquier consulta que exceda el post por ahí.
Saludos!

carancho dijo...

Massa, ¿en serio pensaste razonar con esta pandilla de fanàticos? Es màs fàcil conversar con un ladrillo.

santix dijo...

Por favor, dejennos morir en nuestra ignorancia.
Nos lo merecemos. No malgasten su valioso tiempo.

fabian dijo...

Lástima que le devolvimos la valija, puente para cortarles no tenemos, los vamos a tener que bombardear.

Olivia dijo...

Yo pensé lo mismo, no quise ser ortiva y decirle a Massa que el problema es que hay cosas que se dicen acá que él no entiende, no llega a entender. Pero enserio, sin ironías. En su cabeza no debe entender como se puede comparar a Bush con cualquier "terrorista/dictador" asesino, esos parámetros no se los configuraron. (Sin contar que a veces esos "asesinos" fueron calificados así por cierta gente en especial, y no por otra)
Por ahí nosotros tampoco llegamos a enteder ese mundo que se pretende sin planos discursivos, en el que el marketing reemplaza a la política y la libertad es injusta.... quizá nunca lleguemos a entender los postulados del partido Injusto injusticialista.

Olivia dijo...

Pero sí, che, que empeño en venir a hacernos entrar en razones. Mejor vana a seguir conversando con los ladrillos.
PD: "Pandilla de fanáticos"??? Juaaaa!

Hugo dijo...

Tenés razón Massa, alguien debería enjuiciar a esos malvados palestinos antisemitas que insisten en explotar y desmembrarse bajo las democráticas bombas y balas israelíes.

Mauro A. dijo...

Esperemos que no se vengan por venezuela

fabian dijo...

Cuando mi abuela empezó a patear el calefón para que los caños se abollen y el chorro de agua de la canilla saliera curvo tuve esa misma percepción: Algún delicado engranaje de esa precisa máquina interna se había zafado. Pero después me pongo a pensar en que tal vez este muchacho pueda ir a la tele a decir que a Julio López lo secuestró Fuerza Bruta y llegue a ser candidato a algo, andá a saber. Igual lo del agua curvada no es cierto, no intenten esto en sus casas.

fabian dijo...

Yo no puedo creer que alguien leyendo los comentarios de más arriba llegue a la conclusión de que los comentaristas son antisemitas. Massa, o vos no sabés qué es el antisemitismo como el skinhead gallego que odia a los judíos pero no sabe por qué, o estás utilizando la técnica de la falacia del hombre de paja, refutando a los demás argumentos que nunca expusieron.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_espantap%C3%A1jaros
Inevitablemente uno se encuentra en la disyuntiva de acusar a los musulmanes de serlo o verlos como personas con diferentes costumbres agredidos por los grandes poderes mundiales. En este camino nos vamos a topar con la acusación de antisemitas. Si tengo que ser antisemita por oponerme al terrorismo de estado, el toque de queda, la tortura legalizada y los bombardeos a poblados civiles entonces tendré que aceptarlo, no tengo ningún problema. Para lograr decirme antisemita hay que correr bastante el arco y hay unos cuantos medios dominantes que se encargan con muy buenos resultados. Igual siempre que pueda voy a separar lo que es un judío en tanto humano igual a mí de lo que son las políticas espantosas del estado de Israel, con su saldo de muertes y destrucción. No todos tenemos que pensar igual, eso está claro, y hay personas que piensan diferente al resto, que se llama tener opinión propia. Por ejemplo esta tierna viejecita:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/07/comunicacion/1275933929.html

fabian dijo...

Cada uno se desenvuelve en la vida según sus valores.
Una amiga me decía que ni un solo peronista tocó la bocina cuando murió Raúl Alfonsín y no hay una sola pintada que diga viva el cáncer con relación a Magnetto (como sí las hay ya con Chavez). "Los negros de mierda somos más civilizados" me dijo, y tiene razón.

fabian dijo...

Demóstenes, Cucho, Benito, cuidado que viene Matute.
http://www.youtube.com/watch?v=TiKfzWu-n7U&feature=related

fabian dijo...

Demóstenes, Cucho, Benito, cuidado que viene Matute.
http://www.youtube.com/watch?v=TiKfzWu-n7U&feature=related

carancho dijo...

Por supuesto. Comparado con ustedes, un ladrillo es un coloso intelectual.
Tómense la pastillita y entren a la Matrix, mientras nosotros le hacemos el juego a la derecha y leemos Clarín.

santix dijo...

Si, si, dale, anda a opineitor compiulsive.
No se que haces aca todavia perdiendo el tiempo.

Yo dijo...

Massa: No confundas "anti-semitismo" con "anti-sionismo", que son <span>dos cosas distintas</span>

Juan Pablo dijo...

Gracias. Yo al troll que ni siquiera sabe como se escribe el apellido del presidente de Libia no pienso contestarle nada. De nada.

Solo lamento que se dude tanto en emitir cualquier opinión adversa hacia el Estado de Israel sobre sus prácticas genocidas por el temor a ser tildado de anti-semita. Matan palestinos como moscas, tienen cientos de prisioneros ilegales, les saquean sus tierras y los cercan como ganado, pero les dejamos el beneficio de la duda. "Por algo será". Además hay una industria -casualmente financiada por el imperio- dedicada a explicarnos que es todo "una gran confusión", que se trata de un tema "sumamente complicado". Ya saben: si ven una flota de aviones cazabombarderos arrasando como aves carroñeras la Franja de Gaza, es todo "una gran confusión". No sea cosa que piensen que soy anti-semita.

Massa dijo...

Yo, antisionismo es antisemitismo con otro nombre. Es como decir yo no soy "antiargentino", soy "anti-rioplatense". Dado que los unicos sionistas son los judios, estar en contra del sionismo es estar en contra de los judios. Sergio, Juan Pablo, verguenza deberia darles.

A ver, si te lo explico en palabras que podria entender un niño de 5 años:  

De un lado tenes un pais que lo unico que quiere es existir, y JAMAS atenta contra poblaciones civiles a proposito - ataca a los que los atacan a ellos, que como buenos cobardes se escudan en civiles. Ademas, es un pueblo mayormente laico, en el que conviven judios, cristianos y musulmanes sin persecuciones.  

Del otro tenes a un pueblo de fanaticos religiosos, que consideran a la mujer una propiedad, y cuyo objetivo es echar a los judios al mar. No negociar la frontera de 1967: eso es de ilusos buenistas. Quieren matarlos a todos. Y tan es asi, que agarran a pendejos calentones y frustrados, que nunca vieron una vagina ni en figuritas y tienen la testosterona por el cielo, y le prometen 72 virgenes para ser sus esclavas sexuales si se inmolan. Que los boludos estos hacen. O sea: el palestino lider dice: preparemonos y vayan a explotarse.

Me queda clarisimo de que lado hay que estar si sos hijo de buena madre.  

Noten ademas que del cargo de antisemitismo ninguna mujer contesto; por lo menos ellas reconocen que solo en uno de los dos bandos podrian seguir sus vidas como hasta ahora.

Massa dijo...

fabian, no habran tocado la bocina pero en la epoca de Peron, si hablabas mal de Peron te denunciaban y terminabas preso y torturado. Cambiaron el nombre dr provincias y calles en vida de Evita y Peron... No me vengas a ensalzar a los peronistas porque vamos mal.

Massa dijo...

Santix, lo de Logica a Marzo es un brillante escapismo. Contame por que ahora critican a la CC por ser "honestistas" y no al Kirchnerismo... por robar. Es el colmo.

Sergio dijo...

<span>"Yo, antisionismo es antisemitismo con otro nombre. Es como decir yo no soy "antiargentino", soy "anti-rioplatense". Dado que los unicos sionistas son los judios, estar en contra del sionismo es estar en contra de los judios. Sergio, Juan Pablo, verguenza deberia darles.  "</span>

No, no es lo mismo porque no todos los judíos son sionistas (por suerte). No sé que entendés por "sionista" pero yo entiendo por tal al nazionalista israelí que quiere hacer paté a los palestinos.
Por suerte hay judíos que no sólo no son sionistas, sino que están en contra de ellos.

Y tu analogía también es falaz, porque los Uruguayos también son "rioplatenses" ;)

Massa hojaldrada dijo...

Todos los falcon son ford, ergo todos los ford son falcon.
Un genio.

Anónimo dijo...

<p><span>Los hay, se me ocurren varios ejemplos que pasaron por el blog y que por su comportamiento troll ya no comentan más acá.</span>

A ver, nombrá alguno</p>

santix dijo...

Te lo explico: Aca lo unico que se dijo es que la CC son 4 (cuatro) gatos que jamas tubieron (ni tendran) que nombrar miles de funcionarios para la gestion publica. En ese contexto es imposible que haya sido puesta a prueba su honestidad,
En cambio el oficialismo si ha gobernado en todos los niveles posibles y ha tenido que ocupar miles de puestos. Que en algunos lugares se haya dado el caso de corrupcion es mucho mas probable que en el de la CC (inexistente).
Vos implicas que por ser funcionarios tienen que robar, lo que nadie dijo y es descabellado.
Por eso, vuelva en Marzo Massa.
Claro, ya sabemos que vos PENSAS que se roba a 4 manos y todo eso, no lo reiteres, ya nos quedo claro.

fabian dijo...

Se te mezcla lo dulce con lo salado, y con ese nivel de información que tenés es difícil que alguien pueda explicarte algo. No te interesa leer, perfecto, a veces pasa, pero no nos dejes verdades reveladas desde la ignorancia y el prejuicio. Eso es lo que está mal.
A nosotros en especial nos pega bajo la línea de flotación la historia de Israel por la biblia y todo lo que significa en tanto parte de nuestra cultura, pero si de repente empezaran a llegar Hindúes a La Pampa y comenzaran a hacer atentados terroristas con bombas en los hoteles y los mercados, masacrar pueblos completos y establecer un nuevo país apoyados por las grandes potencias apoyándose en que su libro sagrado les indica que es ahí donde su pueblo debe vivir ya no nos parecería una gesta tan heroica como estamos acostumbrados a verla. Muchos de los jefes e integrantes del Irgún y de las otras bandas terroristas fueron después primeros ministros y/u ocuparon altos cargos en el estado de Israel, hecho que comprueba que ni siquiera tuvieron ninguna condena social. Leyendo, vamos, que hay una historia real y una inventada, y uno elige de qué lado quiere estar.

fabian dijo...

Si, Massa, y por suerte para terminar con semejante estado de cosas se bombardeó la ciudad abierta de Buenos Aires con cientos de muertos y mutilados y al año siguiente se fusiló a los que conspiraron contra el nuevo régimen. Justo de lo que te hablaba, la barbarie de los que se oponen al populismo no tiene límites.
Igual yo te hablaba del presente, si nos vamos al pasado tu posición política es peor aún que ahora. Tenés Semana trágica, huelgas de la patagonia, década infame y un sinfín de atropellos y asesinatos en pos de la libertad de comercio. Yo no soy peronista, pero tampoco soy un ignorante.

Hugo dijo...

"Dado que los unicos sionistas son los judios, estar en contra del sionismo es estar en contra de los judios."

Lógica a marzo AGAIN!!!!!!

Si A => B
B => A?

Falacia de afirmación del consecuente.

Massa, estás muy mal informado.

Los sionistas son unos hijos de mil puta, y el Estado de Israel es mierda de la misma calaña que EE.UU. o peor (al ser mas débil, se ve obligado a ser mas feroz). Pero, ¿cómo explicás que haya judíos antisionistas, según tu lógica? (http://www.judiosantisionistas.org/) En 1910-20 había unos 10.000 judíos en Palestina. Hoy hay 5 millones, aprox. Si eso no es una invasión, ¿qué es? El problema de la creación de Israel radica en que se le dio mas del 50% de las tierras a una población del 10%, mediante una resolución de la ONU que "aconsejaba" su creación y que los sionistas tomaron como si fuera palabra santa y no dudaron en exterminar algún que otro pueblito en su nombre ni en echar a 700.000 palestinos que tuvieron que rajar o morir. El querer recuperar tus tierras y dejar de vivir como un refugiado no es fanatismo religioso (mas allá de que pueda haberlo, de ambas partes), es querer la justicia histórica y social.

La única chance que tiene el Estado de Israel de ser un Estado justo hoy en día es, además de dejar de ser la fábrica bélica que alimentó a los peores régimenes del tercer mundo (como sudáfrica) es adoptar un gobierno y una religión mixta y devolver todas las tierras que se robaron. Sino, va a seguir siendo un Estado en pie de guerra con todos, que va a tener que seguir matando y conspirando para evitar que en un descuido se le vengan todos al humo.

ContraHegemonía dijo...

Y... me apodo ContraHegemonía. Me parece que Fernando Iglesias o la CC condenando al viagra es un tema igual de banal que los chismes en un programa de Jorge Rial. A mí la CC me tiene sin cuidado, si total van a ganar el 0.2% de los votos, realmente se creen que van a cambiar el mundo dedicando unos renglones a ese tema? Todo para distraer de las cosas verdaderamente jodidas.

Y Chacana: no chicaneés. ¿Vos sos de los que cree que las muertes empezaron en el 76 con el terrorismo de Estado? Y la Triple A? Nadie los condena? No viejo, esto formó parte de algo mucho mayor que incluía intereses de EEUU a nivel regional, por supuesto que hubo una guerra que luego se legitimó por medio de una dictadura, pero todo había comenzado antes.

Hubo guerra y hay guerra, eso explica la forma de entender la política de Néstor y sus secuaces, siempre en un estado permanente de beligerancia. Y de hecho esa era la forma que tenía Perón de entender la política (y de hecho los kirchneristas hoy se proclaman más peronistas que nadie, si no escuchen al gil de Mariotto).

Así como a mí Clarín no tiene por qué marcarme la agenda, el tema del post, a mi criterio extremadamente banal, tampoco me la marca.

ContraHegemonía dijo...

Y por favor basta con lo de "prescribió" todo lo sucedido antes del 76, ya me tienen los gobelines llenos con ese cuentito. Clase media hipócrita y manipulada... antes denunciaban al joven "sospechoso" de subversión y hoy denuncian al ex milico que tiene edad suficiente como para haber sido cómplice de la represión. El típico "algo habrá hecho".

ContraHegemonía dijo...

Massa: el "lógica a marzo" es el copy y paste por excelencia que se usa en este blog para neutralizar culaquier comentario adverso a la tendencia. Ya lo usaron conmigo.

ContraHegemonía dijo...

Entre criticar a un partido que va a ganar con muy pocos votos, que se arruina solo y que proclama una supuesta honestidad que roza lo ridículo (la gorda Carrió encima que se quiere postular con Llambías) y criticar a un gobierno que tiene muchísimo poder al punto que logra impunidad, prefiero criticar al gobierno.

ContraHegemonía dijo...

Creo que ahora entendí... el troll no es el antikirchnerista, si no el que se lleva lógica a marzo. Parece que hay paladines de la lógica, como santix y Hugo. Me pueden explicar de vuelta lo de A y B así posteo algo más "lógico" la prox?

ContraHegemonía dijo...

Discúlpeme Lord Blogger! No era mi intención ofenderle... Claramente lo que suena a condena o acusación (al gobierno), por más que sea una opinión (dije que tenía un convencimiento nomás), lo convierte a uno en troll.

santix dijo...

¿????

santix dijo...

¿????

santix dijo...

¿?????!!!!!

Fritz dijo...

<span>Massa; deja de ensuciar gente sin pruebas, hay gente vinculada al gobierno que robo y se la separo de su cargo y esta procesada; no se puede juzgar a todo un colectivo solo porque algunos roben; eso es basofia y mala leche intelectual; es como si un primo tuyo roba algo y todos digan los Massa son ladrones, deja de robar vos ensuciando a gente honesta;caradura; porque la impunidad con la que  acusas a los demas sin pruebas es igual a robar.</span>

Sergio dijo...

<span>Y si....la CC es tan impresentable que, al ser opositor, termina siendo funcional al kirchnerismo</span>

La única rescatable de la CC que se me ocurre es la legisladora Diana Maffía. Bah, ella y Marcela Rodriguez.

...pero Iglesias si, es un boludo atómico sin dudas. Encima tiene un aire al infáme "mono mario"...

Mauro A. dijo...

Comentario troll: no se dice "de vuelta", se dice "de nuevo"
Viste que no es necesario ser antikirchnerista para ser troll?

Olivia dijo...

Anonimo, con ese comentario no demostrás viveza, sino más bien ignorancia y mala voluntad. Lo único que tenés que hacer para encontrar nombres de antiguos trolls del blog es justamente, leer antiguos post del blog.
Trabajen un poco ustedes por su cuenta.

Celina dijo...

<span>ContraHegemonía, tu apodo es una ofensa al genial Gramsci.  
 
Todo lo sucedido antes de 1996, de hecho, prescribió porque el período máximo para juzgar delitos como homicidio, etc. es de 15 años. No se ni siquiera de dónde salió este exabrupto ni Firmenich ni la Triple A, pero a) considero que los crímenes de la triple A deberían ser juzgados porque era una orgainzación amparada por el Estado y por lo tanto sus crímenes podrían ser calificados como de "lesa humanidad"; 2) los crímenes de Montoneros no entran en la categoría de lesa humanidad así que después de los indultos menemistas se perdió la posibilidad de que sean juzgados y encarcelados. Supérenlo. 
 
Contesto lo que más o menos pude sacar en limpio de tus comentarios, me cuesta un poco seguir tus razonamientos inconexos (lo de Julio López es una estupidez atómica, considero que el Estado es responsable de su desaparición por no haberle dado la custodia que necesitaba, pero decir que lo mataron para alimentar una teoría de guerra continua o algo así es ridículo).</span>

Celina dijo...

"<span>A ver, nombrá alguno" -realmente, quién mierda te creés que sos?
</span>

Celina dijo...

<span>"Yo, antisionismo es antisemitismo con otro nombre"</span>

Y nuevamente, Massa deja al descubierto que no tiene la menor idea de lo que está hablando. Por favor chabón, comprate un libro, no podés ser tan burro.

Celina dijo...

Ah, y yo soy una mujer antisionista y no antisemita. Puedo estar en contra del tratamiento que le dan los musulmanes extremistas a las mujeres (de la misma manera que estoy en contra del tratamiento que le dan los judíos extremistas y los cristianos extremistas a las mujeres) pero eso de ninguna manera me hace justificar la invasión a Palestina y los crímenes del estado israelí. Porque una cosa no tiene que ver con la otra, a menos que tengas deficiencias graves en el razonamiento lógico como las tenés vos.

Celina dijo...

Bien por tí. Seguramente tendrás tu propio blog en el cual denuncies implacablemente al gobierno. Si querés pasanos el link, así nos iluminamos con tus opiniones. No te preocupes, no vamos a ir a bardearte por no criticar a la CC, porque acá la mayoría entendemos que en tu propio blog escribís lo que se te canta, y que si queremos escribir lo que se nos canta a nosotros nos podemos hacer nuestros propios blogs.

ContraHegemonía dijo...

Ojo Celina, yo no dije que los Montoneros deban ser encarcelados, aunque creo que algunos de sus dirigentes como Firmenich, cumplieron sus años en la carcel y lo tenían merecido por haber traicionado a las bases. Veo que estamos de acuerdo con lo de que los crímenes de la Triple A sean juzgados.

Lo que no pueden negar es que la opereta de los DDHH a servido ampliamente como una forma de legitimación del poder. En el gobierno actual hay muchas figuras violentas, pero puede ser que al final este país sólo pueda gobernarse así, con violencia.

ContraHegemonía dijo...

Ah y respecto de Julio López: ojalá tengas razón Celina. Ojalá sea ridícula mi teoría, porque de comprobarse lo que yo digo las consecuencias serían muy graves. Igual todo indica que nadie en el gobierno apunta a esclarecer lo que pasó. Hoy preocupan más los desaparecidos hace 35 años más que los desaparecidos bajo estos dos gobiernos.

ContraHegemonía dijo...

No, no tengo mi propio blog, así que los ilumino como puedo in situ. Es cierto, no tengo derecho a cuestionar lo que se escribe en el blog, pero si no tengo nada que opinar sobre el viagra y Khadafi y opto por opinar por algo que creo que vale más la pena, ¿está mal?

fabian dijo...

CH, los blogs empezaron para que el que quisiera expresarse publicamente y debatir pudiera hacerlo. Tenés blogs de cocina, otros de mecánica, están los que son un diario público en vez de uno íntimo, pero todos responden a la orientación y preferencias del autor. Si alguien hace un blog llamado "River te llevo en el alma" y tiene el escudo con la banda roja sería de muy mal gusto entrar a meterse si sos de Boca, y sería una tontería reclamarle posts donde hable de Riquelme. Nos queda claro que el tipo se hizo su propio blog para otra cosa, y si bien a algunas personas puede parecerle muy gracioso entrar un día a bardear, dejar comentarios del tipo "Nosotros somos la mitad más uno" y cosas así, a la larga o a la corta el chiste se te termina, porque la repetición del recurso anula la gracia. No solo estás quedando como un maleducado que se pasa por alto todas las normas de convivencia con el prójimo, sino que además tu propio hedonismo te está llevando a interrumpir el normal desarrollo de un grupo humano que se reúne por una afición en común.
¿Qué es lo que te parece que causa el hecho de que acá entren los hinchas de Boca todos los días a toda hora y no terminen nunca de exigir que se hable de Riquelme?
Este no es un blog partidario, pero claramente es progresista (reformista si te gusta más), y se debate desde el respeto exponiendo cada uno su punto de vista al resto de los participantes, y recibiendo de ellos la confirmación o negación del acuerdo. Así se comunican las personas desde que hablamos, esquivando las piedras y palos de los que creen que hay un camino mejor que comunicarse, y nada hay más provechoso que destruir el intercambio pacífico de ideas. Nada tengo para decir de los que intentan hablar desde el acuerdo o el disenso, pero los cascotazos me tienen podrido, y encima nos cascotean desde la razón y la lógica irrefutable, citando equivocadamente, mezclando ideologías con teorías macroeconómicas, confundiendo opiniones en contra de ciertas políticas de estado con teorías de supremacía racial... Un pelotazo, macho. Tienen internet de banda ancha y nos dicen que los aviones y los submarinos son la misma cosa, y se enojan si se los contradice. Trato de evitar decirle a nadie que entra a joder a cambio de un sueldo, porque me parece un argumento terrible, pero a veces me cuesta creer que lo hacen solo por ignorancia, de veras.
Por favor no vayas a tomar esto equivocadamente como una agresión personal, ni tampoco como un intento de que dejen de participar, por favor sigan haciéndolo, que yo no soy nadie para impedírselos, pero aprendan a leer/escuchar al resto, que en ocasiones tiene un discurso de lo más interesante para que se informen y son opiniones que provienen de gente notoriamente preparada. Es una lástima que ustedes se lo pierdan, y que esa gente termine descendiendo hasta el nivel del insulto viendo que razonar es una pérdida de tiempo.
Saludos.

ContraHegemonía dijo...

<span>Claro, pero de todas maneras no respondiste a mi pregunta de si está mal lo que hago. Vos fijate que nunca bardeo a nadie en ningún comentario y de hecho siempre digo que "prefiero" y "opino que", sin pretender imponer nada a nadie. Así que es mentira que yo vengo a postear acá para "iluminar" como dijo Celina, y de hecho a mí me insultaron más de una vez sin que yo haya hecho otra cosa que criticar o decir que prefiero criticar al gobierno </span><span>(Celina y vos, por ejemplo, que me tratan de maleducado, hedonista, ridículo o ignorante y ni hablar de los que me acusan de troll como si eso convirtiera todo lo que diga en falso) .</span>
<span>  
Te voy a ser sincero, no se si estoy "notoriamente preparado", si soy un paladín de la lógica o el reformismo, pero si hay algo que <span>para mí</span> apestó siempre fueron los dogmatismos y los fanatismos que permiten la consolidación de modelos hegemónicos. No puede haber progreso donde exista fanatismo y soberbia, <span>en mi opinión</span>. Espero que los que se pongan la camiseta de progresismo o reformismo tengan esto en cuenta.  
 
Por otro lado, recordar de vez en cuando a Julio López, <span>creo yo</span>, que no viene nada mal. Mucho menos para alguien fanático de los DDHH... Ah y por lo que dejás ver en tu último comentario, Fabian, me voy a dar el lujo de decir que sos muy soberbio. Saludos!
</span>

santix dijo...

ContraHegemonia, en serio, pense que me ibas a aclarar este comentario y el de las 19:24:03.
Con Massa tengo cruces hace rato por sus comentarios "lo primero que se me cruza por la cabeza"
Y creo que tergiversar los comentarios de otros como hace él merece que lo pongan en evidencia. No se que te molesta a vos esto. O por qué te parece bien lo que hace él.
Con vos no recuerdo ninguna controversia. ¿Será con otro nick?

ContraHegemonía dijo...

Santix en algún post anterior me respondiste con el tan elocuente "Lógica a marzo". O sea que vos sumás a los que me tratan de ridículo, troll, ignorante, etc. sumando la de "ilógico" o "irracional". Todo bien igual, simplemente hice la observación de que le respondés de la misma forma a Massa que, al igual que yo, planteamos opiniones que no están muy en sintonía con la de los demás comentaristas. Yo más que generar controversias me gusta generar disenso... evidentemente a algunos les ofende. Nada personal con vos igual.

ContraHegemonía dijo...

¿La impunidad con la que acusa es igual a robar? ¿Cómo es eso? Y además otro insulto gratis: "caradura". ¿Tanto les duele el disenso y la opinión distinta?

santix dijo...

Me parece que estas equivocado.
No es una expresion comun en mi.
Tanto que creo que es la primera vez que la uso.
Tampoco la usaria con cualquiera. Por Massa hago algunas exepciones.

Jamas respondi nada comentado por vos.
No te considero troll, quiza si creo que estas equivocado a veces, pero no me meto con el que piensa distinto solo por eso. Normalmente comento para aportar mi punto de vista sobre el tema o para aclarar cuando veo malentendidos.
Apoyo con "me gusta" si alguien escribe algo similar o mejor que lo que me hubiera gustado escribir a mi.
No me interesa la "sintonia" del comentario, me interesa que no se "mande fruta" alevosamente.

santix dijo...

Ahi tenes, ves?
El comentario de Fritz es claro, se auto explica.
Decir "sontodoladrone", no es ninguna opinión, es una barbaridad.
Es una acusación, y sin pruebas, es delito también, como robar.
Y decirle caradura a Massa, a esta altura y luego de los epitetos que el dedica a todo el que no esta de acuerdo con LA VERDAD REVELADA, es bastante liviano, casi un mimo.

Mauro A. dijo...

No te entiendo ch, por ahi decis que venis al blog a debatir, y si alguien te demuestra la falta de logica en la que incurris, lo tomas como una ofenza en vez de tomarlo como un debate. No lo tomes a mal, tomalo como lo que fue, comprobá que tu lógica está bien, y que la de los demás está mal y listo

Anónimo dijo...

"<span><span><span>realmente, quién mierda te creés que sos</span>"</span></span>

No contestás la pregunta. Y, si hay varios ejemplos (Diego dixit), seguramente no debe ser tan complicada de contestar.

Insisto: nombren algunos, a ver...

fabian dijo...

Si podés por favor releé el mensaje al cual contesto, ("...no tengo mi propio blog, así que los ilumino como puedo, in situ..."). (...<span>si no tengo nada que opinar sobre el viagra y Khadafi y opto por opinar por algo que creo que vale más la pena...)</span>,  Es decir que vos mismo te estás haciendo cargo del rol que te comenté, no lo inventé yo, todo en el blog queda escrito, no lo olvides. Llevás al menos media docena de posts en el papel de víctima y respondiendo a todos agresivamente mientras tratás de llevar la discusión hacia donde a vos te parece pertinente. El mismo hecho de salir a tratar de explicar tus actitudes muestra a las claras que sabés que estás haciendo algo cuestionable.
PD: Soy soberbio y también pedante, que es un rasgo común de la falta de preparación formal, mi adolescencia fue durante una dictadura genocida y tuve que evitar el secundario por una cuestión de seguridad personal, por eso entro a este y otros lugares a aprender de quienes lograron obtener conocimientos sistematizados de altas escuelas de enseñanza, porque te cuento que el daño social del genocidio no se mide solo en vidas perdidas, hay todo un costado oculto que afectó las vidas de muchas personas pero está presente aún hoy, treinta y cinco años después.
PD2: Sí, está mal lo que hacés. En cualquier grupo humano donde hicieras esto mismo personalmente te irías al rato con un ojo en compota, y lo sabés muy bien, porque cara a cara el humano es un ser peligroso y de reacciones muy dispares ante estímulos agresivos. Tu bardeada es una agresión ni siquiera encubierta ante lo que te causa desagrado, como el actual gobierno, olvidándote que acá entran tus hermanos en tanto nación, porque creen en un proyecto de país y en una idea. Te puede gustar o no (yo no adhiero del todo ni todo el tiempo) pero es la elección libre de los ciudadanos que comparten con vos un país enorme, que no necesitan minorías iluminadas marcándoles el camino, y saben lo que pasa cuando esas minorías se arrogan el timón del bien común.

Elías Mandeb dijo...

¿O sea que a vos te parece ridículo que haya sido el "sobrino de Etchecolatz" (como si no existieran las venganzas mafiosas, pero dejémos esa hipótesis extrema de lado) y descartás otras explicaciones más plausibles como el interés de la derecha por amedrentar a los testigos posibles y futuros, pero defendés la tesis de que el Gobierno necesita matar a una persona para convencernos de la absurda idea de que los ex represores son muy malos y que hay que estar atentos a las movidas de la derecha? Sería gracioso si no fuera insultante.
La cosa es que los cientos de Julios López que están esperando para declarar sí son peligrosos para la derecha y no son peligrosos para el gobierno sino todo lo contrario.
¿De qué lado vas a estar?

Elías Mandeb dijo...

Y el tema no es tanto la idiotez de ciertos dirigentes políticos que ponen el énfasis en el viagra (que también, son los preferidos de cierta clase social que se pretende elite a pesar de no poder ni articular un discurso) sino el ser o no un brazo más en las campañas de demonización y posterior bombardeo de países que no se avienen a los intereses de la OTAN.

Elías Mandeb dijo...

Es que el honestismo no es la honestidad. Es el poner la honestidad vacía no ya como valor supremo sino como único valor. Pareciera que, según estos tipos, cualquier gestión honesta sería buena independientemente la visión de futuro que se tuviere y los intereses que se defendieren. Así, pueden llegar a intentar consensuar con Macri o López Murphy porque total son "honestos" (de nuevo, hay que ver) sin importar que su "honestidad" estaría aplicada a destruir la justicia social por ejemplo.
Un derechista honesto puede llegar  aún peor que un derechista corrupto porque dedicará todos sus esfuerzos, energías y capacidades a aplicar políticas de derecha en vez de tomarse una pausa para robar.
Si vamos al caso, no hay persona más honesta que un atacante suicida. Cree tanto en su causa que está dispuesto a matar y morir por ella (No, no se puede inducir a uno a estrellar un avión contra un edificio convidándole un choripán o dándole un "plan descansar") y sin embargo su honestidad  es totalmente contraproducente. La honestidad es importante, pero si se aplica a las buenas causas.

Celina dijo...

"La opereta de los derechos humanos"? Muchos culpables pagando por sus crímenes te parece una opereta? Será insuficiente, será tardío, habrán otras causas que merecen atención, pero llamar a lo que se ha hecho "opereta"... por qué?

Celina dijo...

Nadie tiene que nombrar nada porque vos, "Anónimo", lo exigís.

Massa dijo...

Celina, Hugo,

Seguro que tambien tienen un amigo judio, no?

Si no son antisemitas, que proponen como solucion? Que el Estado Judio desaparezca? No? Entonces, que? Cuentenme.

Mi propuesta de solucion es eliminar sin piedad a todos los palestinos que cobardemente intentan matar civiles judios. Asi se van mas rapido a disfrutar de sus 72 virgenes.

Saludos.

Massa dijo...

Fritz, santix,

Espero entonces que nunca mas digan Uds que se robo en la decada del 90, porque nadie fue preso (salvo Maria Julia) entonces para ustedes es señal de que no hubo corrupcion, no?

Segun su logica, el gobierno de Menem fue el mas limpio de la historia... me gustaria que me refuten esta ultima frase sin caer en lo que yo hago: asumiendo que se roba porque si tiene patas de burro, orejas de burro y pelo de burro... y... (ademas de que hay algunos casos en los que hay pruebas, pero no se investiga).

Elías Mandeb dijo...

Acabo de ser víctima de la Ley de Poe.

Elías Mandeb dijo...

Sí, está mal. Por la misma razón por la que no voy a blogs de informática a contarles por qué voto a Cristina, a blogs de ciencia a contar las ventajas de la nueva versión de Ubuntu, ni vengo acá a contar cómo DFarwin y Wallace descubrieron paralelamente la evolución.
Crear un blog es fácil y gratuito. A diferencia de Feisbu, si no te gusta un proveedor podés elegir otro o montarte tu propio servidor. No hay excusas para ir a pontificar al blog de otro y menos alegando que "no te interesa aquello de lo que están hablando". No lo hacés en el teatro ni en la escuela, no lo hagas acá.

santix dijo...

Yo no me prendo en tu boludez, Massa.
A Me*em lo critico por algo mas serio que si afano o no.
Uso todo el poder y la confianza que le dio su pueblo para regalar el patrimonio que costo generaciones construir.
Y dejo al pais de rodillas y a merced de lo que decida el "mercado" sin capacidad de respuesta y con una destruccion del tejido social que nos costara decadas recuperar.
Nos "Latinoamericanizo" pero mal. Estilo "patio trasero" de USA.

Celina dijo...

Tus estupideces -que sí son verdaderamente racistas- no merecen más respuesta. Chau.

Massa dijo...

"Regalar el patrimonio", preguntale a los usuarios de los servicios publicos si querian que siguiera EnTel, Segba, y otras joyitas que teniamos. Vos viviste esa epoca o te la contaron? Yo la vivi: un depto se vendia mas caro en los 80 si tenia telefono! Es decir, Menem hizo lo que habia que hacer: que el Estado se dedique a lo que tiene que hacer y a nada mas.  

Dejo el pais de rodillas? Dejo 25000 millones de dolares REALES y de esa epoca de reservas (mientras que hoy hay menos de reservas reales, el resto son pagares del BCRA), dejo una infraestructura que aun se usa (y que por falta de mantenimiento se esta cayendo a pedazos).   

"Destruccion del tejido social". Compara la pobreza del 99 con la de ahora; compara la inflacion del 99 con la de ahora. Compara la villa 31 del 99 con la de ahora. Puedo seguir, querido. Deja de repetir lugares comunes.   

Lo que yo le critico a Menem fue su corrupcion endemica (aunque no haya nadie en cana) y el haber tomado deuda a rolete en su segundo mandato para buscar la re-re. Pero el resto, estuvo fantastico. Y gracias a el, el pais empezo a ser previsible, entro en el Grupo de los 20 (del cual ahora nos quieren sacar a patadas) y se volvio un lugar que atraia gente de afuera. A pesar del viento de cola y el precio de la soja, la productividad de Argentina en los ultimos 10 años no mejoro. Eso es el kirchnerismo. Palabras vacias y nada mas.

Ademas, ojo con criticarlo a Menem!!! Ahora esta como candidato a senador kirchnerista. No te da asco tu partido?

santix dijo...

<span>No tenes idea del costo de lo que te gusto a vos.  
Afanom - Telecomica grandes logros, sos gracioso eh.  
Crecimiento exponencial de la deuda externa aun vendiendo las empresas publicas a cambio de bonos de la deuda externa. Un genio!  
¿Cuanto te parece que tarda en verse el resultado de una politca economica?  
Cualquier cosa que propongas te da resultados evaluables a los 5 años lo de corto plazo y 10 o mas las de largo plazo.  
Los barros de hoy son fruto de tus politicas pasadas.  
¿20% o mas de desocupacion lindo futuro no?  
 
Y ya sabes que no es mi partido, no te hagas el boludo.</span>

ContraHegemonía dijo...

O sea que no puedo venir a un blog en el que se vota a Cristina a decir por qué yo NO LA VOTO (igual aclaro que tampoco voy a votar a la opo). Para vos eso es una temática que difiere absolutamente con la del blog, y lo comparás con ir a hablar de mecánica a un blog de cocina. La temática del blog es política y yo vengo y hablo de política, pero está mal.

Ta, ok.

Mauro A. dijo...

Mientras lo hagas respetando el reglamento creo que está bien que vengas. Y tambien te deberías bancar que te digan troll o falto de lógica si te lo demuestran en los comentarios, forma parte del debate. Creo que solo te dicen que si no queres que te digan eso, lo conveniente sería que te vayas a un blog donde la gente sea afin a tu idiología, es algo común de la comunicación humana, que se le va a hacer...

ContraHegemonía dijo...

Decime Elías, ¿cual es <span>tu</span> tesis entonces? ¿Y qué sectores identificás con la derecha? ¿A los familiares de los represores? ¿Vos creés que todavía tienen poder como para ir y mandar a matar sin que nadie lo investigue? Decime dónde ves jueces o al gobierno investigando el paradero de Julio López.

Latigo dijo...

Massa, a ver, para que te des una idea, catalogar a los musulmanes como "atacantes de civiles judíos" es una generalización absurda y racista.
El catalogar de antisemita a quien critica las acciones de Israel en cuanto a sus políticas de Estado, es una habitual práctica del Estado de Israel. Es una forma de victimización acerca de un hecho que no tiene nada que ver con el antisemitismo.
Es como si yo te catalogara a vos de antiargentino porque criticás al gobierno actual, o sus políticas de estado. 
El estado de Israel, a través de sus ejércitos tiene muchas acciones genocidas en cuanto a sus vecinos que no son justificables con el argumento de que "se escudan con sus niños". 
Israel es el país que más resoluciones de la ONU desobedeció. Atacó civiles, destruyó barrios enteros, asesinó a sus líderes y bombardeó, en reiteradas oportunidades, escuelas y hospitales.
Esto no tiene que ver con que sus líderes políticos y militares, quienes tomaron la decisión, sean judíos o de cualquier otra religión. Nadie presenta ningún tipo de discriminación ni cree que una persona, por la religión que profese, merezca algún tipo de trato diferencial.
Eso sí hace el estado de Israel. En Israel se debe ser judío para tener un status pleno de ciudadanía. Para los no judíos israelíes existen determinadas cosas que no pueden hacer.
Te recuerdo que el estado de Israel se autodenomina "Estado Judío", y eso no es un mero término, sino que involucra una serie de situaciones que afectan a quienes no lo son y pretenden vivir en la tierra donde nacieron, ellos y sus ancestros, con las mismas oportunidades que cualquier otro, judío o no.

Mauro A. dijo...

Bue... ya que quedó evidente que los del CC son unos zapatos barbaros, cambiemos de tema y hablemos de cualquiera otra cosa

Mauro A. dijo...

Bue... ya que quedó evidente que los del CC son unos zapatos barbaros, cambiemos de tema y hablemos de cualquiera otra cosa

Massa dijo...

Afanom / Telecomica, Tato Bores un poroto. Se hicieron bien? Probablemente las privatizaciones no fueron perfectas, pero es como decir: "mira, te operaron mal, te quedaron los puntos marcados... mejor hubiera sido no operar". Que habia que hacer las privatizaciones, habia que hacerlas. No quedaba otra. Y ya vamos por ese camino ahora tambien.

Crecimiento exponencial de la deuda externa, coincido en que se tomaron creditos innecesarios para gastar en conseguir la re-re. Ahi estoy de acuerdo, no habria que haberlo hecho.

En general coincido con lo que decis de corto plazo a 5 y mediano/largo a 10. Por eso, ahora recien se estan empezando a ver las politicas del inicio de la gestion Kirchner: proteccionismo, cerrar al mundo, prebendas, ahuyentar la inversion... ya lo vemos en el estancamiento de la economia y la pronta explosion via devaluacion (que ya claman varios).

No es tu partido? Sos kirchnerista o no? Si lo sos, lamento informarte que aun sos peronista.

Elías Mandeb dijo...

"¿cual es tu tesis entonces?"
Ah, no, eso es trampa. Estás cayendo en el error de razonamiento llamado "Argumentum ad verecundam". Es como si yo te pregunto: "Si no existen los ovinis ¿Cómo explicás la luz que vi anoche en el cielo?" o "Si la evolución es verdad ¿Cómo se explica tal manchita de tal gato que vi por mi casa?"
Apelando a la Navaja de Ockam, la explicación más sencilla es que sectores reaccionarios enojados con el gobierno que por fin investigó los crímenes de la dictadura y pensando en amedrentar a otros testigos, mataron a uno de los testigos.
"¿Y qué sectores identificás con la derecha?"
Los que siempre se identificaron con la derecha, los que quieren un país de derecha, los beneficiarios de las desigualdades actuales, los que llegaron a imponer la dictadura más sanguinaria de la Historia con tal de preservar sus privilegios.
"¿Vos creés que todavía tienen poder como para ir y mandar a matar sin que nadie lo investigue?"
Niego la mayor. Con errores, algunos imperdonables, se está investigando. Al menos el Gobierno fomenta la investigación. En todo caso, los sectores que impiden la investigación de los crímenes de los represores son otros.

Elías Mandeb dijo...

"¿cual es tu tesis entonces?"
Ah, no, eso es trampa. Estás cayendo en el error de razonamiento llamado "Argumentum ad verecundam". Es como si yo te pregunto: "Si no existen los ovinis ¿Cómo explicás la luz que vi anoche en el cielo?" o "Si la evolución es verdad ¿Cómo se explica tal manchita de tal gato que vi por mi casa?"
Apelando a la Navaja de Ockam, la explicación más sencilla es que sectores reaccionarios enojados con el gobierno que por fin investigó los crímenes de la dictadura y pensando en amedrentar a otros testigos, mataron a uno de los testigos.
"¿Y qué sectores identificás con la derecha?"
Los que siempre se identificaron con la derecha, los que quieren un país de derecha, los beneficiarios de las desigualdades actuales, los que llegaron a imponer la dictadura más sanguinaria de la Historia con tal de preservar sus privilegios.
"¿Vos creés que todavía tienen poder como para ir y mandar a matar sin que nadie lo investigue?"
Niego la mayor. Con errores, algunos imperdonables, se está investigando. Al menos el Gobierno fomenta la investigación. En todo caso, los sectores que impiden la investigación de los crímenes de los represores son otros.

Fritz dijo...

Massa:seguis sin decir nunca porque el estado en los gobiernos con politicas economicas neoliberales siempre pagaron las deudas privadas...¿te gusta el estado bobo a vos no? 

Anónimo dijo...

o.k., entonces se puede suponer que si sos K no vas a ser acusado de <span>troll</span>...

¿estás ahí, Diego? ¿nos podés venir a ayudar?

Anónimo dijo...

¿Men*m no está buscando su reelección por una lista K? ¿o estoy confundido?

Massa dijo...

Fritz, sigo sin decirlo porque nunca lo preguntaste, por lo menos de esta forma. Te contesto: los gobiernos que pagan las deudas privadas no son liberales. El gobierno liberal deja que los privados tomen iniciativa, si les va bien se hacen ricos, si les va mal se funden.

Todo gobierno, por mas que diga "soy liberal", si interviene en el mercado de cualquier forma (mas alla de las leyes para reglamentar el sano ejercicio de la competencia) no es liberal. Entonces: el gobierno de Obama, no es liberal (pero eso ya lo sabemos). El gobierno de los militares, no fue liberal. Y el gobierno de Duhalde, no fue liberal. 

Es como si un tipo vestido de cura catolico este haciendo ritos satanicos. Por mas que diga que es catolico, no lo es... dejate de repetir lugares comunes y fijate lo que HACEN los gobiernos, no lo que DICEN (pista: el gobierno kirchnerista, por mas que diga lo que diga, en realidad es un gobierno prebendario y corporativista, que esta haciendo bolsa al pais para lograr un voto mas).

Elías Mandeb dijo...

"<span>que proponen como solucion?</span>"
¿Como solucción a qué? ¿Cuál es el problema original? Después te calentás cuando te hacen revisar tu lógica (Hablando de to un poco ¿Entendiste que a -> b no equivale necesariamente a b -> a?)
"<span>Que el Estado Judio desaparezca?</span>"
Sí, no debería haber un estado judío en Palestina por la misma razón que no debía haber un estado blanco en Sudáfrica por más que les dejaran tener no uno sino nueve "estados bantúes" llamadas "bantustantes" ¿España es "antieuskera" por no permitir el nacimiento del "estado vasco"? ¿Argentina es "antimapuche" o "antitoba"? ¿Australia es homófoba por no permitir que el Reino Gay del Arrecife de Coral sea un estado independiente? ¿Qué le damos a los gitanos? ¿Hungría o Andalucía?
Sí, yo soy de los que quieren que el estado judío desaparesca.
"<span>Mi propuesta de solucion es eliminar sin piedad a todos los palestinos</span>"
Y tenés el descaro de acusar de asesinos y sanguinarios a los demás. No voy a detenerme, tras esta llamada al exterminio masivo, a explicarte que no todos los palestinos son musulmanes y que, si lo fueran, en todo caso están defendiendo su país de una agresión exterior.
El resto de los contertulianos no tiene tiene razón, no tenés que ir a estudiar lógica. En tu caso, estudiar lógica sería importante, pero estudiar ética urgente, y ya vemos que leer dos libros juntos no se te da.

Elías Mandeb dijo...

No criticamos al kirchnerismo por "robar" porque no creemos que el robo sea una conducta generalizada y dirigida por las cúpulas en este Gobierno Nacional y Popular al que vos llamás el kirchnerismo. No criticamos al kirchnerismo por robar por la misma razón por la que no criticamos a "La Policía" (de cualquier juridicción) por ser corrupta, a "los tacheros" por ser fachos, "las enfermeras" por ser putas y los vendedores de tela por tener el centímetro estirado.
Criticamos el honestismo porque es una postura irracional. No criticamos el ser honesto (Viracocha nos libre) ni el tomar partido por los honestos sino el poner a la honestidad como valor único. Más arriba explico que no hay tipo más honesto que un atacante suicida y sin embargo no lo apoyamos. Honestidad sí, pero aplicada a las buenas causas.

Elías Mandeb dijo...

La lógica es la lógica desde cuantimeno Aristóteles para acá, no lo que se le ocurre a cada uno de nosotros. Si el chabón no entiende que A -> B != B -> A es problema suyo, no de la lógica y hay que señalárselo para que lo entienda ¿O te parece bien que dejemos colar en la conversación que un antisionista es lo mismo que un antisemita? ¿Te parece que nos tenemos que callar cuando nos acusa a los que no queremos un estado sólo para judíos de ser enemigos de los judíos?

Elías Mandeb dijo...

No, pero el entrar en un post sobre un determinado tema a atacar con otra cosa porque "no te interesa" sí lo es.
Y el contar que no vas a votar a Cristina basándote en una conspiranoia tuya que le llamás íntima convicción también lo es. No nos interesan tus "íntimas convicciones". No me importa si te creés que Yabrán está vivo, que el Hombre no llegó a la Luna, que la homeopatía cura el SIDA pero los laboratorios nos lo ocultan, o que Cristina mandó a matar a Julio López para convencernos de que los ex dictadores son muy malos y hay que meterlos presos (A lo mejor a vos, un "izquierdista" que se junta con Massa y defiende "su lógica", sí te hacía falta un impulso externo para convencerte. Al resto no)

Elías Mandeb dijo...

Ese fue un error del honestismo precisamente: Criticar a Ménem por corrupto en vez de por neoliberal, lo que nos regaló un par de años más de neoliberalismo "limpio" de la mano de De La Rúa.

Elías Mandeb dijo...

O sea: El liberalismo "perfecto" no se aplicó nunca, entonces no podemos criticar a ningún gobierno que se diga liberal porque seguro "no eran verdaderos liberales" (Falacia del verdadero escocés, dirían en lógica)
Igualito que los troscos pero al revés. Si el sistema socialista no es perfecto, no es verdaderamente socialista.

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