jueves, abril 28, 2011

Gioja vs. Gioja


"Es fundamental para la Barrick que siga este gobierno provincial, para que no cambien los mecanismos de distribución de la renta minera". El autor de la frase, que alguito del tema sabe, se explaya al respecto aquí.

Saludos
D.F

37 respuestas:

Jorge dijo...

Mmmmm...

Rudolf97 dijo...

¿La oveja descarriada será el Gioja malo el Gioja supuestamente bueno?

Rodrigo dijo...

Interesante, como aliado del gobierno nacional (aliado cercano eh) alguien del kirchnerismo, en realidad Cristina, debería moverse, leer esto (lo sabe, lo leyó, pero vale jugar un poco) y ella decidir que quiere. estos agujeros negros son los que rodean al gobierno desde Nestor para acá; antes de él ni siquiera se hablaba, Greenpeace de vez en cuando y, por supuesto, los gritos ya disfonicos de los habitantes de aquellas tierras, que con nobleza todavía gritan a pesar de que todos los gobiernos y sus coprovincianos, con distintos gestos, los han ignorado. Es importante marcar cómo jugó a favor de tipos como Gioja, la reforma constitucional del 95, que traspasó las ganancias de las tierras a las provincias, esto alimentó el feudo y las decisiones y negociados particulares de los gobernadores de turno.
Es muy probable que al Gioja aparentemente bueno, lo motiven algunos intereses que no conocemos pero que sabemos que están, en todo caso es un movimiento decisivo que hace, una declaración definitoria, con una inevitable respuesta de algún grado que produzca algo relevante en el tema; existe la posibilidad también, nobleza obliga, de que este Gioja tome conciencia ya con los bolsillos llenitos, que la provincia, su provincia, necesita un cambio; motivado por lo que sea, lo que dice está bien y ahí deberíamos hacer palanca.

Rodrigo dijo...

aporto que el gobierno nacional no aplicó aún la ley de galciares, esta sancionada, tiene la firma presidencial pero ni siquiera comenzo con las auditorias a las empresas, ejemplo, la Barrick Gold, con un lobby feroz de Canada y, por supuesto, Gioja.

PAblo dijo...

Yo me crie en Santa Cruz, y ahora vivo en San Juan. Por favor averiguen mas antes de "pegarle" a Barrick. Nestor fue un gran impulsor de la mineria en Sta Cruz. Cerro Vanguardia trabaja cerca de San Julián desde 1990, y tiene el mismo sistema de producción que Veladero o Pascua-Lama.  Barrick tienen, como minimo, 25 a 35 años de explotacion, por que se llenan la boco hablando de "politicas destinas a remplazar" si este es el tiempo de promocionar la mineria, y todo el movimiento que trae aparejada. Los trabajadores y proveedores locales se capacitan y crecen. La mineria aparte de agrandar, nivela para arriba todo el sistema productivo regional. Esa es la mejor "herencia". Greenpace, Pino y todos los que venden verdura, que se ocupe del riachuelo y despues hablamos. 

Leo dijo...

Pablo, yo tambien soy santacruceño, nacido en caleta olivida y vivi toda la vida en Calafate, lo del cerro vanguardia es verdad que reactivo san julian, pero tambien el turismo. y a costo de que? no dejan ni una migaja en la provicnia. Vos sabras mejor que nadie el barco lleno de oro que estuvo a punto de hundirse o no te acordas??? esto es potosi, y tu idolo teen Nestor K, ahora convertido en eternauta fue el impulsor. esta bueno que cuando queres dar el contraejemplo decis que se ocupen "primero" del riachuelo; por lo que estas asumiendo que algo hay, pero que no es prioridad, dejenos a nosotros los del interior que todavia no estamos tan contaminados no? cipayos vendepatria!

Rodrigo dijo...

Es que tiene creado un sistema de impuestos sobre sus exportaciones que es innecesariamente generoso, por no decir regalado, tributando sobre declaración jurada hecha por ellos mismos, ellos sacan piedras, y luego declaran cuanto obtuvieron "limpio" real y sobre eso, tributan; un disparate.
Y realmente hay que hablar del uso de agua potable y del cianuro en extracción a cielo abierto? las consecuencias sobre la vida de la gente?, no estoy diciendo que se vayan, estoy diciendo que se ajusten las leyes al interes nacional, no solo local, ni provincial, y que se regule la extracción y cumplan con los recaudos para que no destroce el medio de vida (que es mas importante que la plata y los puestos de trabajo que den, temporales porque como bien dice la carta citada, esto es temporal, se termina el oro o lo que sea y chau Barrick, chau los mineros).
Entiendo que es un tema delicadisimo sobre todo para la gente que vive y trabaja en el lugar y que no tenian nada antes de estos desembarcos, pero deben existir leyes y mecanismos que los controlen y les den al país ventajas no solo economicas, si no tambien sociales.
la ley de glaciares está sancionada, hay que aplicarla y Barrick Gold, Halliburton, todas, deben cumplirlas.

PAblo dijo...

No se que conocimiento tenes del tema, pero parece que te olvidas que aparte de la propia generación de movimiento (que es lo mismo que hace el turismo, trae gente que gasta plata aca en lugar de guardarla alla), la mineria paga regalias, y Fomicruz es socio con un 7%, con representante en el directorio y cobrando las utilidades correspondiente. Si sos de Santa Cruz, la migaja la podes ver todos dias en las obras publicas y en todo lo que financia Fomicruz, que no es poco. Con respcto a lo del riachuelo, lo que quiero decir es que se utiliza un tema sensible como caballito de batalla, pero del que poca gente tiene un conocimiento real. Pino gano una elección en Capital hablando solamene de la cordillera, y greenpace, que tiene algunas cosas buenas, bloque la planta termoelectrica de rio turbio, que puede impactar un 0,0000000000001% ecologicamente pero que le cambia la vida a un monton de persona, pero del glifosfato no dice nada, que le cambia la vida muy pocos y se la arruina a muchisimos. 

Souto dijo...

Obvio, nadie sabe mas que vos lo que quieren los Sanjuaninos. Mira http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-157353-2010-11-23.html

E.p. dijo...

Me parece que César Gioja aboga por continuar con la minería a cielo abierto pero no ser tan dadivosos con las empresas. Hay que ser más exigentes con las regalías me parece, y usar esos fondos para desarrollo de los pueblos. El oro está por las nubes en este momento, estan ganando mucha guita.

Mauro A. dijo...

Hay papá!, en la que te metiste!!!. Yo que vos tiro la piedra y escondo la mano, te van a comer los bloggistas

Massa dijo...

PAblo, no te preocupes, te van a pegar, porque vos lo viviste, pero a quien le vas a creer? A tus propios ojos o a los comentarios de los sabihondos que comentan aca? (Groucho Marx dixit).

Saludos.

Rodrigo dijo...

Yo no las quiero echar, quiero que me aseguren un verdadero beneficio a todo el pais, y que trabajen con medidas de seguridad apropiadas y que no contaminen, para eso deberan invertir más guita. Y por supuesto que cumplan con la ley ya vigente de glaciares, eso lo debe hacer el poder ejecutivo y no lo hace.
Lo del glisfosato coincido 110% con vos, de hecho en otro post hablé de la bronca que me dio a Pino verlo en Expoagro sin tocar el tema, visitando stands, y en la Fiesta de la Vendimia, donde se hablaba de la uva, pero estaba la presidenta y el tipo salio a hablar y hacerse bombo de una causa justa, tan justa y letal como el glisfosato que el esquivó la semana anterior con los muchachos de los tractores. Donde el tema hubiera sido mucho mas ajustado al evento; en realidad es donde debería tratarse. Pero bueno, Pino me quedó muy lejos; no por eso miro para el lado del silencio en esta causa; y no es bueno que saques un porcentaje imaginario de lo que afecta ambientalmente cualquier cosa, porque si vivis al lado de ese lugar, esta en juego tu vida y ese porcentaje se vuelca dramaticamente.

Charlie dijo...

Este es uno de los temas que hacen que diga que no soy KIRCHNERISTA, los de 678 se hacen los dolobu y Kristina ni hablemos. Asi como pide la ley del trabajador rural (jsutamente esta involucrando a supuestos adversarios como la patronal) tambien deberia pedir que se ejecute la ley de Glaciares.

La Barrick hace lobby desde Kristina hasta el ultimo eslabon, eso esta claro.

A esto lo podriamos compara de algunas manera con la situacion del Lago Escondido, donde Lewis usa a sus trabajadores para protestas y para que no le quiten esos terrenos, en el caso de mineria, la Barrick usa a los trabajadores para protestas diciendo que es la unico forma de trabajo.

Esta causa, junto con la de los Qom son puntos flaquisimos de este modelo, desde Nestor hasta Kristina. Ninguno de los dos tiene pensamiento ambiental y en algo concuerdo con Marchetti, este modelo es un CAPITALISMO MENOS SANGRIENTO o MODERADO, en definitiva no difiere tanto.

Creo que mempo giardinelli supo escribir una carta diciendo que su voto a CFK no es totalmente a gusto porque hay muchas falencias ambientales visibles que no tienen respuesta ni atisbos de futuras.

olmo dijo...

me parece que acá empezamos a ver algo interesante, que es la heterogeneidad de funcionarios que hoy ocupa el estado, cosa que a veces explica por que es posible avanzar sobre determinada medida o por que no es posible. lo importante es mirar el entramado fino, no quedarnos con la idea de que todo depende de la  voluntad polítca de ciertas figuras, lo que hay es una correlación de fuerzas, un pugna de proyectos, en cada ambito se puede ver, en la universidad, en los medios, en el estado, etc. hay que empezar a mirar asi el mundo político, como un campo de fuerza en el que no solo importa para que lado tire cada actor, si no cuanto pesa y donde esta parado.

Leandro dijo...

Como me sorprende (y me indigna bastante) la gente que tiene una lista de 1000 cosas buenas y muy positivas, de esas  que cambian el destino de millones de personas, que ha hecho el gobierno, y van y te tiran "pero mira, mira, los qom y la barrick, esos son dos puntos flacos, y por eso no soy kirchnerista". Todo bien, cada cual piensa como quiere, pero digamos hay un tema de proporciones, digamos que si el gobierno solucionara esos dos que te asustan tanto, pero no hiciera los otros mil, ahi si serias kirchnerista?
O sera que buscas una excusa para no ser kirchnerista?
Te aplicas a vos mismo esas exigencias? o perfeccion absoluta o muerte? evidentemente no, porque algun defectito debes tener pero no te has suicidado...
El maximalismo es el cancer que arruina a todas nuestras izquierdas.

Charlie dijo...

La inflacion? Yo que soy del interior me indigna ver informes del dichoso mercado central de BS AS, porque en mi provincia no hay nada de eso.

Y para mi es muy importante el reclamo Qom, porque esa gente que para vos es un extra, es mas dueña que vos y yo de la Argentina. Kristina siendo mujer, con sentimientos, no puede ser que no los reciba y siga apoyando a Insfran por votos.

Y de la Barrick, hay una distinta vara con la LEY DE GLACIARES y de MEDIOS. Con la ultima nos informan todas las cautelares, pero con la de GLACIARES no nos dicen nada. No solo silencia TN sino el canal Publico.

Charlie dijo...

Cierto que esos terrenos qe explota la Barrick, volveran a ser utiles. ajajajajajajjaja.

Es el mismo cancer que la soja, que ningun argentino come.

Charlie dijo...

Sigan apoyando BOBAMENTE un modelo que cuando aparezcan consecuencias malas, pasara lo mismo que en los 90s.

Hay algunos que son MAXIMALISTAS, pero me parece peor ser CONFORMISTA porque esa gente se conforma con los minimos gestos, dadivas, y demas. Los CONFORMISTAS le endulzan el oido a Kristina, un ejemplo es el famoso programa de tres digitos que invisibiliza todo lo que pueda desatar un verdadero debate y no debates forzados como los de V LLosa o de ayer que estaba un drogon.

Adrian dijo...

Pablo, MAshita y todos los forritos burguesitos de nuestro pais: Uds deberian vivir como viven los pobres tipos que pierden sus viñedos, la gente que le agarra cancer por la soja, o los QOM que los hechan a patadas de las tierras que les adjudico el estado legalmente. Si yo pudiera les daria de tomar agua con glifosato y cianuro durante dos meses y despues me cuentan.
Si se la bancan digo, si son tan guapos como para defender esta mierda que contamina y que hace mierda no solo mi pais sino el mundo entero. Que utiiza todo y destruye todo, que limita el avance tecnologico y destruye el equilibrio minimo de las clases sociales para generar negocios. En fin este sistema caduco e intrinsecamente corrupto que es el capitalismo.
Fuera la Barrick CFK y los capitales financieros hiperexplotadores!
Muerte a todos los cypayos apatridas que venden nuestras tierras y somenten a nuestro pueblo a la peor de las condiciones solo para asegurar "grandes ganancias"!
El dia que en San Juan se pueda protestar contra la barrick CFK con libertad y contra las petroleras en Santa Crus sin que te manden a patotear hablamos. Mientras tanto nosotros seguiremos luchando contra todos los complices de esta porqueria.
El pueblo tiene miedo, pero nosotros no.

Adrian dijo...

Gioja bueno? Gioja malo? Que mas da! Los dos defienden sus intereses capitalistas sobre los del pueblo, estos no son los representantes del pueblo a lo caudillo federal sino lo mas parecido a sarmiento en la actualidad. Si no hay derecho a tierras y a futuro sustentable pero tampoco a protesta esto es la misma mierda vestida de democracia que sirve a unos pocos y que explota a muchos.
Porque si te controlan el voto o faltan voletas no hay democracia, hay absolutismo en estos distritos!
No me vengan con que la gente los vota cuando le ponen un numero a la boleta, no me jodan.

Papú dijo...

"En la que te metiste" " te van a pegar"...qué alcahuetes! les faltó ponerse en el papel de víctimas contando cómo les pegan a ustedes...a ver? llorame un poquito...mamá!!!! los zurdos me dicen cosas!!!

Me hacen acordar al guasón y al inútil de Macri...llorones y botones, condición indispensable de un liberal que se precie.

Leandro dijo...

Yo soy del interior tambien y en los ultimos 4 años mi capacidad de ahorro en porcentaje del sueldo paso del 15% al 45%.... La inflacion es un cuco mas chico de lo que lo mentan. Y los sindicatos han sido lo suficientemente inteligentes para reclamar aumentos por el valor exagerado por los medios, con lo cual todos los trabajadores le ganamos a la inflacion, recuperando poder adquisitivo. No te dejes engañar por fantasmones inventados.

Y seguis insistiendo. Dos puntos muy puntuales y particulares hacen que 1000 mejoras excelentes para toda la poblacion sean ninguneadas y despreciadas. Dos arboles, grandes si queres, importantes si queres, no te dejan ver el bosque de realizaciones que ha plantado este gobierno. Pero para vos solo importan los dos arboles. Eso es tristisimo, no ser capaz de juzgar las cosas en su magnitud correcta y en su correcta proporcion, es tristisimo.

Me pregunto, cuando la presidenta atienda esos dos reclamos te haras kirchnerista? o buscaras dos nuevas excusas?
De paso, sabes que hace unos años el gobierno intento aumentar el porcentaje de regalias que pagaban las mineras a mas del 20%, pero la corte suprema atendio un amparo presentado por estass y lo impidio? Con lo cual la nacion no puede actuar porque la soberania sobre los recursos es de las provincias (lo dice la constitucion) y encima cuando quiere aumentar lo que pagan la bloquea la corte suprema, tiene las manos atadas, pero encima la culpan de no poder solucionar un problema que para solucionarlo, necesitaria mayoria absoluta en el congreso, para lo cual necesitaria que la voten, pero no la votan porque no soluciono el problema para el cual necesita que la voten pero no la.... notas el camino circular? surje porque tenes una contradiccion básica: al que puede (y quiere) resolver los probvlemas, no lo apoyas por no haber resuelto todos los que vos querias tan rapido como vos querias, pero al no votarlos les sacas poder y evitas que los puedan resolver, lo cual hace que no los quieras votar, y asi hasta el infinito. Proba votando kirchnerismo, y despues cuando esten en condiciones de resolvertelo, si todavia no lo hicieron protestamos juntos, te parece?

Leandro dijo...

Me haces acordar a un tarado que estaba discutiendo por ahi.
Decia el muy tarado que macri y el gobierno son mas o menos lo mismo, porque macri pide reprimir a los palos todas las manifestaciones, y el kirchnerismo permitio que una patota de un gremio corriera a balazos a los que participaban de una protesta.
Uno quiere 100% de palos para todos.
El otro logro eliminarel 99% de casos de palos para las protestas.
Pero ese 1% que no pudo evitar, hace que el 99 no valga nada y sea lo mismo macri que el gobierno.
Eso es ser maximalista, todo o nada.
A mi ver es ser descerebrado.
Yo prefiero apoyar al que elimino el 99% de los casos de palos y pedirle que se empeñe en evitar el 1% restante, antes que exigir que se vaya el del 99% de reduccion en palos por la cabeza, solo porque todavia no pudo llegar al 100%. No soy conformista, tengo una adecuada idea de la importancia y de las proporciones de las cosas. Ningun arbol me impide ver el bosque.

Gustavo dijo...

<span>Leandro estoy de acuerdo con vos en muchas cosas, pero esta bueno admitir que este gobierno no pudo, no quiso o ni siquiera le importo solucionar algunos temas. Pensaba estos días en los que salio el decreto de poner representantes en los directorios de las empresas donde el Anses fuera accionista, la gente salir a manifestar como con la 125 pero esta vez los carteles no dirán “el campo somos todos”, sino “la UIA somos todos”. Y se que muchas cosas es abrir focos de tormenta importantes, ya que se tocaran poderes muy muy grandes</span>
<span>Estoy convencido a quien voy a votar estas elecciones y es a Cristina si se presenta o alguien que garantice el camino y que realmente espero lo profundice. </span>
<span>Siento y lo dije muchas veces que estamos discutiendo el tema de las minerías, los Quom, el glifosato, el monocultivo, ley de glaciares, renta financiera y mil temas mas, que durante la década del 90 por ejemplo lo único que podíamos hacer es pedir que se abrieran las paritarias y no discutir cual iba a ser el porcentaje de aumento.</span>
<span>Pero llevamos casi 8 años de este gobierno, hay mil enemigos y no hay que bajar la guardia,<span>  </span>pero creo que es tiempo que empecemos a pedir mas, defender lo que se hizo que fue mucho, alguien en un post dijo que este gobierno lo que había hecho es parar la rueda que iba para el lado que no nos convenía a la mayoría y hacerla empezar a girar para el otro lado, para un país mas justo, pero por eso creo que es justo que empecemos por ejemplo a pedir que haya un cambio de la ley de entidades financieras.</span>
<span>Vuelvo a decir, creo que podemos discutir todo esto, porque ya dejamos de discutir cosas elementales y queremos ir mas allá, voy a votar porque siga este gobierno, pero yo quiero que realmente se vaya mas allá y como dije al principio de todo esto, en muchos temas siento que, no pudo, no quiso o ni siquiera le importo.</span>

Rudolf97 dijo...

Este es uno de los temas que hacen que diga que no soy KIRCHNERISTA, los de 678 se hacen los dolobu y Kristina ni hablemos.
¿Pero acaso alguien te está pidiendo que lo seas? Yo no se si soy o no soy Kirchnerista, pero sí apoyo a este gobierno a pesar de diferencias o temas con los cuales directamente no concuerdo. Este gobierno tiene en términos generales muchos pergaminos para mostrar por los cuales salir a defenderlo, cosa que todo el arco opositor no tiene.
Así como también tiene temas pendientes, algunos que serán tratados con suerte en el próximo gobierno, otros están en curso. Lamentablemente los tiempos de la política y la justicia no son los mismo que los tiempos de la gente. Pero por lo menos se tiene un horizonte y un camino mas o menos marcado de para donde vamos. Que en el camino uno diga vamos más para este costado o para el otro, o che nos estamos olvidando de aquello no invalida que en escencia, lo importante es que estamos caminando y llendo a un mismo lugar como sociedad y como país.

Asi como pide la ley del trabajador rural (jsutamente esta involucrando a supuestos adversarios como la patronal) tambien deberia pedir que se ejecute la ley de Glaciares.
No hay que perder de vista de donde venimos. Venimos de la nada. En esa nada gobernaban unos pocos que nadie había votado. Hoy intentar cambiar eso implica que cualquier cosa a la que vos intentes darle un giro te enfrentes a nenes que no están acostumbrados a respetar ningún tipo legislación. Groso modo, ley de medios (ya vemos que se mueve el pulpo clarín/TN/cablevisión/fibertel como pez en el agua dentro del poder judicial a lo largo y ancho del país), ley de bosques (con frentes judiciales en Salta principalmente, pero también en Corrientes o Córdoba), ley de glaciares (con frentes judiciales en San Juan, Río Negro y Chubut), la ley del trabajador rural (vijate que opina SRA o CRA), etc. ¿Hay más para arreglar? Puf. Ni hablemos de la nueva ley financiera, el monopolio alimenticio (Danone-Arcor-Molinos), el monopolio en pesca. Sí con tan pocos frentes el país está bombardeado por los medios (porque todas las cabezas de esos monopolios con cuatro o cinco que se cubren mutuamente), imaginate emprenderla contra todas al mismo tiempo.
Recordemos que el ejecutivo si bien muestra un camino y baja las líneas a seguir, hay división de poderes y división territorial donde cada provincia tiene libertad de gobernar según mejor le parezca y para donde crea conveniente. A modo de ejemplo y podemos citar dos diferencias entre política nacional y provincial. Desde el ministerio de seguridad se apunta a un control civil de la Federal y Scioli en Bs. As. desciso todo lo que había echo Arslanian y devolvió el control de la bonaerense a los comisarios de siempre. Ejemplos así hay por todo el país de distinto tipo de políticas.
Cristina o mejor dicho el ejecutivo no está a cargo de toooodo el país. Se trazan líneas gruesas, pero después cada provincia desde sus poderes legislativos y judiciales puede seguir o no esa línea. Algunas son más afines otras en las antípodas.

Rudolf97 dijo...

este modelo es un CAPITALISMO MENOS SANGRIENTO o MODERADO
¿y quién puede decir que el capitalismo es bueno? ¿Mejor que otros sistema? Sí, y quizás el que menos atenta contra el individuo si se vive en un país desarrollado. Es perfectible y por ahora no asoma otro, pero ¿bueno?, no. Y menos fuera del círculo de las grandes potencias.
Pero ell capitalismo es así, salvaje, sangriento, el más grande se come al más chico, es la escencia misma.......en países subdesarrollados o vías de. En el primer mundo es muchísimo más moderado porque hay un estado que pone límites. Acá se está tratando de domesticar y ponerle algún límite, pero la bestia viene de décadas de férrea libertad y aprovechó también para generar todo una araña política y judicial a lo largo del tiempo para que no coarte su libertad de esquilmar cuanto recurso y ganancia monetaria pueda obtener.

Creo que mempo giardinelli supo escribir una carta diciendo que su voto a CFK no es totalmente a gusto porque hay muchas falencias ambientales visibles que no tienen respuesta ni atisbos de futuras.
Mempo como muchos, defiende el modelo y celebra los logros. Como buen pensador tiene la facultad crítica para diferenciar lo mucho y muy bueno que se hizo y lo mucho que falta por hacer. Eso no lo hace ni más ni menos Kirschnerista, es solo un ciudadano que apoya el gobierno, que lucha por la continuidad, pero que marca las falencias que aún quedan. Como muchos, como yo. ¿Acaso eso está mal?

Como bien dice Leandro son muchos los que repiten como loro los 2 o 3 árboles caídos que hay porque TN repite las 24 hs . las mismas mentiras, que repite las mismas mentiras que imprime en el diario Clarín, pero nadie se fija en el bosque que creció. Porque acá no había nada, la dictadura y Menem dejó este país muerto, y tiró el cadaver en una tierra que ya nadie creía que fuera fértil.
Pero la historia (que no está muerta como dice mucho pelotudo seudo intelectualoide primer mundista) está demostrando que este país se puede levantar, pararse frente a las corporaciones, quizás lentamente, es verdad, (pero yo prefiero ir a paso lento que no ir) y empezar a defender a sus ciudadanos. Porque acá ¿quién defiende a los ciudadanos del arco opositor que siempre están en contra de todo?. ¿Los radicales que están en contra de poner un límite a las prepagas entre tantas cosas porque estan en contra de absolutamente todo? ¿Solá que se hizo el boludo con la ley de pesca menemista? ¿Bulrich desde la CC que firmo el descuento del 13% para jubilados y estatales? ¿Pinedo que dijo en público que quería el 82% móvil para los jubilados y no sabía de donde se iba a sacar la plata? ¿Macri que le soplan la letra desde atrás porque no sabe de nada que no salga en el Olé? ¿Te imaginás a Macri hablando en la ONU? Un tipo que solo lee el Olé para estar algo informado. Traductor de Macri a español y de español al resto de los idiomas. Y no se si alguien comprende el idioma Macri, no usa verbos, sujeto, predicado, no sabe ni como formar una oración, casi no abre la boca para hablar.
Si la idea es tirar este gobierno para darselo a esta gente, bueno, eso habla mucho de que tipo de persona son y que tipo de país quieren.

Rudolf97 dijo...

hay una distinta vara. No solo silencia TN sino el canal Publico.

Al canal público y medios impresos afines se los podrá acusar de ocultar ciertos temas (llámese canal público, página12 o tiempo argentino) al igual que los medios opositores (TN, Clarín, canal 13).
Pero no de mentir como los canales y medios impresos opositores (TN, clarín y canal 13).
Entre que te oculten y te mientan hay diferencias.

Leandro dijo...

Pedis lo mismo que yo, Gustavo, y pensamos muy parecido.
A mi lo que me preocupa (y tambien me indigna un poco) son los que son INCAPACES de reconocer nada bueno en este gobierno, que siempre encuentran "una o dos cosas" que resultan ser insoportables en las que el gobierno no actuo, y que se agarran desesperados a esas dos cosas, soslayando y ninguneando todas las que si hizo, para justificar su oposicion.

Yo soy critico, hay cosas que me gustan mas, otras que me gustan menos, y otras que no me gustan nada. Pero aplico un balance, y en ese balance trato de poner no solo lo que falta hacer, sino todo lo hecho (incluyendo muchas cosas que yo creia imposibles), y siempre contrastandolo con la posibilidad o no de otros actores de hacer lo mismo o mas, y no tengo ninguna duda, igual que vos.

Pero nunca falta el despistado que en su analisis, de todo lo hecho se olvida, lo unico que le preocupa son los dos o tres temas que puso clarin de moda esa semana, y ni ahi se dedica a pensar en que harian las alternativas, no solo en esos dos temas sino en el resto. Y te largan, basado en un analisis tan vacio y superficial, ese "ves, por estas dos cosas terribles es que yo no soy kirchnerista", con su variante "por eso nunca los voy a votar", tan playito el analisis, tan pobre, que da verguenza. Cualquiera que empiece analizando algo tan complejo como la accion general de un gobierno, basandose en la sobresimplificacion de enumerar uno, dos o tres temitas que considera "los mas terribles del universo" que no resolvio todavia el gobierno, y que le bastan para decidir no apoyarlo, para mi es un analfabeto politico

En fin.

Rudolf97 dijo...

Con respecto a tu no pudo, no quiso o ni siquiera le importó, yo creo que hay cierto dejo de prudencia en todo esto.
Porque si fuese contra todo al mismo tiempo o te voltean el gobierno o tenés que tomar medidas extremas como Evo. Este país no toleraría medidas tipo Evo ni un Evo. Se está tratando de moverse dentro de todo un encuadre jurídico armado ad hoc, el cual se está intentando desarmar.
Y mostrar que hay un estado fuerte que se mueve dentro de las normas legales y que trata de obligar a sentar en el banquillo a todo aquel que se mueva fuera de la norma. Es parte de reconvertir una imagen que estaba desvalorizada, estado y justicia. Pero todo esto lleva tiempo lamentablemente. Y tiempo para que limpia, el estado lentamente se está limpiando o ajustando a norma. La justicia igual. Uno quisiera todo hoy, pero de las pocas cosas serias y ciertas que supo decir Lanata es que hacer este país a nuevo va a llevar años, algo de 30 suena razonable teniendo en cuanta de donde venimos si todos ponemos lo que hay que poner. Vamos tan solo menos de un tercio, bastante se avanzó, bastante falta.
Este gobierno no es de izquierda, pero es lo más a la izquierda que esta sociedad hoy puede tolerar. Espero que el camino se profundice como bien decís.

PAblo dijo...

Con todo respeto te pido que expongas en que punto Barrick no cumple con la Ley de Glaciares. Si a vos no te gusta ser conformista, tampoco lo seras con los reclamos y los fundamentaras y analizaras seriamente. Yo trabajo en Barrick y te puedo constestar las preguntas que quieras. La primera ley de glaciares que veto Cristina, (y a la segunda algo le quedo) dejaba conceptos muy abstractos y amplios que podian dar para cualquier cosa. Pero en la practica, los estudios de impacto ambiental previos a la instalación de la mina, ya contemplaban lo estipulado en la ley. Vuelvo a repetir, el Lupo ni Cristina, no son presisamente ingenuos, y si promueven y aprovechan la mineria a cielo abierto, (ver los nuevos proyectos en Sta Cruz) es porque es una actividad sustentable y necesaria. Lamentablemente no tenemos un Nestor en cada provincia, sino aca en San Juan tambien se le hubiera exigido a Barrick que (como con Fomicruz) la provincia fuera socia en un %. Pero corrijamos lo que falta y profundicemos lo bueno.

Charlie dijo...

En definitiva, con gente como Pablo llegaremos al 2020 y seguiremos con el lema de PORFUNDIZAR, y que cosa que cuando en el 2009 las cosas no iban tan bien se hizo un cambio de marcha (se paso a 2da).

Ya todos sabemos lo que se hizo bien, que quieres que los santifique, que haga una cancion, que me quede con eso para siempre, QUE TENGA OBEDIENCIA DE VIDA (porque eso es lo que tienen los CONFORMISTAS), que quieres que te haga una exposicion , pero si no le hacemos saber al gobierno que faltan cosas entonces estamos listos.

Y cuando hablamos de esas cosas, hablamos de cosas que afectan a compatriotas. ASI COMO TE ALEGRA LA ASIGNACION POR HIJO, TENE EMPATIA POR LA GENTE PERJUDICADA POR ESAS ACTIVIDADES.

Ponganse las pilas y dejen de ser fanaticos, ya se lo que hizo este gobierno pero quiero que se atienda lo otro, LOS TIENEN A LOS qom A CUADRAS Y NI BOLA.

Gustavo dijo...

Rudolf97, lo entiendo justamente por eso puse que algunos temas abren muchos focos de tormenta demasiado importante, recordemos que despues de la noche del voto no positivo, vino octubre y la derrota de Kircher en la provincia, tratar de modificar algo cuesta muchisimo porque tenes todos los medios que dicen que se afecta la seguridad juridica y que abria que lustrarles los zapatos (iba a poner algo mas chavacano, pero me contuve) a los inversionistas y si exigen que les demos el alma, hay que aceptar porque sino se llevan los capitales y leemos esos argumentos todo el tiempo. Fue un foco de tormenta tan grande que fue el peor momento del gobierno, en mi forma particular quizas ayudo un poco el mal manejo del ejecutivo nacional que mantenia ese tono de choque demasiado alto y ayudaba a los argumentos de los medios, pero es una opinion personal.
Recordemos que cuando se les puso fin a las AFJP salieron toda la oposicion a decir que se violaba la seguridad juridica, pero ninguno de esos se preocupo por todos los años que duro la AFJP y los malos manejos que ellas hicieron con nuestra plata, de la seguridad juridica de los que aportabamos.
Pero no por entender que cada paso cuesta muchisimo, marcar las cosas que no se hicieron es hacerle el juego a la derecha. Se que tardaremos muchos años en mejorar ciertas cosas y es por eso en algunas me trago los sapos, pero cuando sentis que no hay voluntad en ese caso ese sapo no me lo trago.
Marchetti, hace un tiempo decia que cuando mejor le fue al gobierno y cuanto mas se avanzo fue cuando se creia que estaba derrotado, alla por octubre de hace dos años, donde segun el y yo apoyo esa teoria, se propusieron en la caida llevarse unos cuantos.
Vuelvo a decir, se a quien voy a votar y quiero profundizar los cambios que se hicieron y que en algunos casos vemos, imaginamos o soñamos que se van hacer

Gustavo dijo...

Rudolf97, impresionante, toda tu respuesta. 
Justamente el otro dia lei algo parecido en el analisis de Aliverti del lunes pasado (quizas el mejor analista politico del momento, lastima que sea tan soberbio) donde decia que a todos los medios oficialistas se los puede acusar de ocultar y contar solo lo que les conviene, pero al gran grupo directamente se lo puede acusar de mentir deliberadamente.
Creo que Leandro en cm mas arriba o mas abajo dijo que hay mil cosas para putear, pero si te pones a pensar que haria la oposicion con esos temas, es preferible agarrarse los dedos con la puerta y que el unico que nos muestra una direccion donde mas o menos vemos algo mas justo para todos es el actual ejecutivo.
Casi toda la semana que paso me toco por desgracia ir al centro, centro de la capital federal que es donde vivo y me toco ver los Quom acampando y haciendo huelga de hambre y te pones a pensar que haria Macri, si fuera presidente y no podria hacer y decir otra cosa que tiene las manos atadas y empezar a hechar la culpa a Mahoma, porque siendo el ejecutivo nacional a quien le hecharia la culpa de su ineptitud??

Daniel dijo...

 Se equivoca señor. En 678 hablaron en contra de la megaminería, yo lo vi y escuché.

Daniel dijo...

 Muchos errores de ortografía.

Daniel dijo...

 ¿Voletas o boleta?

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