miércoles, diciembre 22, 2010

Surrealismo


Los dictadores genocidas dicen que el gobierno democrático es "despótico" y "autoritario"; Magnetto se entrega a sí mismo un premio "por sus trayectorias en defensa de las libertades de expresión y de prensa"; Patricia Bullrich amenaza con la vuelta de la alianza al gobierno porque eran "honestos" y no "montoneros mentirosos" como este; Duhalde se lanza un 20 de diciembre para pacificar el país rodeado de la "nueva política"; la Chechu Pando canta la marcha peronista; Boudou se presenta en la capital como el candidato del movimiento obrero mientras algunos ningunean a Filmus. Así estamos.



Saludos
D.F.

81 respuestas:

FranKo dijo...

La del Boudou y el movimiento obrero ERA impensable. Algo habra hecho :D

Rodrigo dijo...

La oposicion es una verdadera orgia. Patricia Bullrich que pertenece ahora en su nuevo reloaded, al partido de Elisa Carrio, que en el momento de la alianza se abrio de ella porque era corrupta (entre otras cosas porque tambien algo de castigo de dios metio en el medio) desde ese espacio politico que fue oposicion a la alianza dice que siente orgullo de haber pertenecido a ella, a su vez que se adjudica "una buena fe" con aumento del desempleo a cifras irreparables, una ley de reforma laboral nacida de un acto de corrupcion, declarada ilegal por este gobierno corrupto, lo llamaron a Cavallo para anunciarnos que el pais entraba en un indescifrable megacanje en el cual multiplico la imagable deude que este gobierno corrupto pago y paga, y por ultimo cito a la buena fe luego de haber matado en la calle a 34 personas, en su ultimo dia y acto de gobierno, suponemos aqui y luego de su encendido discurso puteador y reivindicativo, con "buena fe".
Y como ultimo acto, Bullrich que se inicio en politica en la JP cercana (muy) a Montoneros, acusa a los que se le rien y abuchean, de Montoneros.
Patricia y muchos otros opositores tiene un diosito aparte que tiene medios y espacios para permitirle bartolear acusaciones y mentir de manera violenta sin que nadie repregunte.
Es asi, Patricia se derrite, como algun personaje de historieta que deberiamos inventar, ante la primer repregunta

Yevgeny dijo...

A lo de boudou no le veo ni pies ni cabeza...  Ezequiel Meler hace un buen resumen de lo que no cierra en la candidatura de Amado.
Yo me sigo preguntando ¿cómo se justifica? o ¿Dentro de qué cálculo entra?

Algo Habré Dicho dijo...

Dos cosas: sumale a todo esto el calor, paf!
Y Luca dice que este es tu mejor post, aguante María Elena!

Juan Pablo dijo...

Con frecuencia cuando una decisión política no cuadra por ningún lado hay cuestiones de lealtad debajo de la mesa. Se me ocurre que la explicación de "por qué no Filmus" viene por ahí. Pero como estos asuntos se mantienen cerrados bajo cuatro llaves hasta que se oficializan las diferencias solo nos queda conjeturar.

Leandro dijo...

En las elecciones del año pasado habia que sumar para que no gane el narcolorado y para evitar que el gobierno quedara en una mala posicion en el congreso. En ese momento habia que poner toda la carne en el asador, en lo peor de la crisis economica mundial, con la griupe A, con el tema "campo" reverberando en el ambiente. Habia que hacer barricada con lo que tuvieramos a mano para que la derecha no pasara.

En ese contexto, algunos decidieron salvar la ropa propia y que el proyecto se arregle. Un ejemplo claro es Massa, que peor aún, y siendo un alto funcionario del gobierno (el mas alto cargo no electivo posible), hizo como que apoyaba pero mando por atras a cortar boleta para de narvaez. Otro ejemplo es Filmus, que prefirio preservarse como figura impoluta, senador estrella, antes que ensuciarse en la barricada para frenar a la derecha.

A massa le toco cobrar en vida de nestor, patada en el orto por traidor hijo de puta. Filmus todavia no pago su cuenta, y esta es la factura.

Los que estuvieron aguantando la barricada para frenar el embate de la derecha e impedir el fracaso del proyecto, tienen premio. Los cagones, egoistas, oportunistas, que prefirieros huir ellos aunque costase la caida del proyecto, y ahora que el proyecto no se cayo y viene viento en popa pretenden ocupar los primeros lugares, a cagarse, a la cola, primero pagaran la factura que dejaron impaga por pusilanimes cagones oportunistas y egoistas.

Esa es la explicacion de por que boudu y no filmus. Porque uno banca el proyecto cuando hay que bancarlo, el otro solo lo usa cuando a el le conviene.

Juan Pablo dijo...

Leandro,
tal como lo explicás, pienso que el peso de las lealtades es lo que juega acá. En política se pasa rápido de leal a traidor (y viceversa). La pregunta que yo me hago es ¿Aún así es preferible regalarle terreno al PRO en favor de estos esquemas de traidor-leal? Yo creo que hay mucho que no conocemos debajo de la mesa, como en su momento no sabíamos que Massa y Alberto Fernández había ido a alcahuetear a la Embajada del Imperio.

Razz dijo...

La mejor campaña a favor del oficialismo lo hace la oposición eh, me da escalofrios escucharla a Bullrich.

el mundo al revés dijo...

pero esto es a escala global cheeee...  desde que obama ganó el de la paz, se puede esperar cualquier cosa, horripilantemente "1984"

Leandro dijo...

Y, la verdad que no se. Si yo fuera un militante de la capital que se fue a todas las marchas, que se banco todo, que puso lo que habia que poner, que se jugo todo por bancar al proyecto nacional, y veo que viene un tipo que cuando la cosa estaba dificil se hizo el pelotudo para no perjudicar su propia e individual carrera politica, y ahora, que la cosa esta mejor pretende nada mas ni nada menos que ser el REPRESENTANTE del proyecto en la ciudad, la verdad, me agarraria una linda calentura y al tipo lo cago a patadas. Y si encima me viene con el verso de "bueno, lo importante es que no gane XXXX, y pareciera que yo aporto mas que cualquiera" claro, gracias a que se hizo el boludo y se "preservo", mientras otros pusieron el pecho y se "desgastaron" para evitar que el proyecto se caiga, y si, que queres que te diga, yo lo mandaria a la puta que lo pario.

Eso de "cuando esta dificil me preservo asi cuando esta facil estoy mejor para encabezar" es una hijoputez, y aceptar que la politica se plantee en esos terminos es darle entidad a la hijoputez. A la hijoputes no hay que convalidarla como modus operandi, solo porque "mida mas", que se yo. Ese argumento de "es para sacarlo a Macri" es de doble filo, viste, tambien se lo podrias decir a los que apoyan a filmuns por sobre boudu: "Miren, el candidato es este, dejense de hacer los delicados y lo votan aunque ustedes prefieran a filmus". Si todos los que andan candidateandose aplicaran el metodo y apoyaran a boudu, listo, Macri no gana ni a palos. El problema esta en todas las almas puras que te saltan con "hay no, es un ex ucede", como si no hubiera estado los ultimos 7 años bancando a fondo a ESTE proyecto, como si no fuera el ministro de economia luego de su trabajo en ANSES y en PAMI, como si no hubiera dado sobradas muestras que banca a fondo ESTE MODELO y no el de alsogaray.

Omar dijo...

Coincido con vos Leandro yo soy de Rafaela Santa Fe y aca el inetndente local hizo lo mismo para salvar su imagen y ahora se quiere postular a gobernador de la provincia, aparentemente por el Kirchnerismo, hace pocos dias hablo en la tele y dijo que ningun gobierno habia ayudado tanto a Rafaela como el de Nestor Kirchner, y es cierto porque la cantidad de obras que se hicieron aca gracias a Nestor y posteriormente Cristina nunca se habian hecho, pero en el peor momento de descredito fue escrachado y le tiraron huevos en la casa y aflojo y se puso en neutral y ahora quiere hacer como que siempre apoyo, pero por mi parte lo banco a full al chivo Rossi, que le puso el cuerpo a los escraches y se banco hasta que le tiren bosta en el auto pero no retrocedio ni un milimetro en su defensa del gobierno y el modelo.

Yo pense que Budou podria ser tambien, porque podria simpatizar a algunos votantes que son de centro y no les simpatiza Macri.
Esa seria una gran estrategia para sumar votos ante el avance de la derecha tan fuerte en estos dias con las tomas de los predios y todo el ataque al gobierno por la no violencia.

Fiorde dijo...

De cuando y en que debate es el video de la pato?

LMC dijo...

"<span>¿Aún así es preferible regalarle terreno al PRO en favor de estos esquemas de traidor-leal?</span>" Yo me pregunto. Es realmente regalarle terreno al PRO? Quiza estoy equivocado, pero Filmus ya perdio contra Murice... no tendra mas posibilidades Boudou?
Hay encuestas sobre esto?

Juan Pablo dijo...

Lee la nota que linkeó Yevgeny, está interesante. De ahí mi pregunta.

Adrian dijo...

<span>La verdad que viendo esta ensalada de novedades políticas me parece natural lo de la Bullshit y grave lo de Boudou al querer arrogarse la dirección del "movimiento obrero" queriendo decir que no solo la dirección de los sindicatos esta dirigida por una burocracia sino que cualquier pelotudo porque forma parte de un partido puede arrogarse automáticamente por ser bendecido por ese mismo partido… la dirección DEL MOVIMIENTO OBRERO!!!  
Es realmente irrisorio, hasta casi tragicómico que una persona como Amado Boudou que no tiene AB-SO-LU-TA-MEN-TE NADA QUE VER con el movimiento obrero pueda AUTOadjudicarse la dirección del mismo; así de fácil… de una día para el otro.  
Puedo igualmente entender las miserias internas de los partidarios militantes del PJ que siguen todo lo que la dirección les dice sin siquiera aceptar que alguien decida simplemente tener un criterio propio dentro del mismo partido para "salvaguardarse" de las cosas que no le gustan y no exponer su carrera a una serie de desgastes ideológicos que lo pueden llevar al suicidio (como al asesor de Macri) como es el caso de Boudou.  
También puedo imaginar que si la interpretación del gobierno es que "la gente" de capi tiene un giro hacia la derecha (después de los hechos de las tomas en Soldati y las tomas que continúan) tengan como estrategia (nada despreciable) ofrecer a la ciudadanía porteña un candidato que forma parte del gobierno que sea mas apto mediaticamente a las mediocridades de los pequebú (mas tragable) que un candidato como Filmus que no es soportado dentro del PJ y que resulta "inocuo" a las conciencias de los capitalinos.  
Por otra parte esta lo de la Bullrich que como dije considero menor viniendo de alguien que ya no tiene cara para aparecer diciendo semejante falacia y arrogándose el orgullo de haber dejado un país en llamas en lo laboral y en lo social; y lo considero menor porque ya no es importante lo que dice semejante aparato como es esta diputeada derechista que no tiene cara para acusar a nadie y menos al gobierno que es igual o mas o menos corrupto pero que al fin para los poderes internacionales y nacionales es por ahora el mejor equilibrio para asegurar sus ganancias. Por lo cual a nadie debería importarle dado que de darle importancia se le estaría dando una entidad que no le corresponde al menos a ella.  
Lo que esta mas que claro es la descomposición de los dos grandes partidos que se resisten bajo todas las formas posibles al colapso inevitable al que se deben exponer puesto que no tienen bases sociales firmes y reales sino un conjunto de amiguismos y de lealtades que creen infinitas pero que no se extienden nunca a todo el arco de la sociedad. Testigo de esto es que tengan que IMPONER un candidato en la capital sin llamar a elecciones internas (como marca la ley de partidos políticos voteada por Cristina). Lo cual es múltiplemente estupido e injustificable a tal punto que se arrogan la representación de un grupo de personas Que nunca lo voto!!!</span>

Adrian dijo...

<span>Y lo de la Pando es fenomenal, realmente irrepetible regalo para demostrar que Duhalde es un facho resentido que solo le falta el bigotito de MICKY en esa foto que aparece con una sonrisa como diciendo “lo hago porque me divierte”. Y tantos otros gorditos y señoronas gordas que fueron al acto de Duhalde que después se arrogan hasta ser kirchneristas (lo cual demuestran que en el fondo parte del kichnerismo puede estar formando parte de ese apadrinazgo del actual conflicto por las tomas) y tantos otros pelotudos que demuestran la peor de las lealtades que llega en este caso a justificar que formen parte de un auditorio en el cual esta Cecilia Pando… cantando la marchita!!! Con la sarasa de … “Este es un movimiento amplio… esteque (como diría pucho)”.  
La verdad saben que? La sociedad sabe muy bien quien es cada uno… y le reconoce a cada cual su parte de merecimiento, por eso Mariano Ferreyra (que era para muchos … un zurdito mas) demostro con su muerte que no hay que ser poderoso para que tu vida valga algo… ahí están las marchas en lucha por su muerte a los días del hecho. Cosa que tambien paso con Nestor Kichner pero no fue taaan imposible de imaginar puesto que era una figura altamente publica y reconocida internacionalmente.  
Pero bueno al fin las contradicciones los descomponen y los hacen hacer cualquiera… Alla uds muchachos!!!</span>

javier dijo...

leandro: suelo coincidir con vos. no te parece que justamente vudú banca el proyecto por conveniencia y no por conviccion? la unica diferencia con massa (y semejanza con scioli) es que como el gobierno nunca se "cayo", se tragaron un par de sapos y nunca abandonaron el barco. los otros le hicieron mas caso a su corazon que a su cerebro y asi terminaron. digamos que scioli y vudú son unos massa en potencia. no por no darle cabida a filmus le vas a dar cabida a vudú. porque asi estamos de mal en peor.

Olivia dijo...

Sí, francamente surrealismo, pero del más terrorífico. Estoy escuchando a duhalde en la radio y me da mucha bronca como piensan que los votantes somos imbéciles. Habla de un gobierno que "reprima" y también que sea "tolerante" como el de Lula. O sea: represión para los pobres y tolerancia para los represores y los empresarios. O si no cómo, porque no entiendo como esas dos palabras pueden ir juntas.
Tan idiotas somos que hacen campaña con lo que piensan que la gente quiere escuchar sin importar lo incoherente y berreta que les quede el discursito?

Leandro dijo...

Hace 7 años que lo banca a muerte, Javier.
Y al menos lo banca, cosa que no se puede decir de Filmus que en el momento donde mas importante era bancarlo, se hizo el dolobu.

Mira, te propongo un desafio. Revisa la carrera de boudu en este gobierno. Conta todo lo que hizo por mejorar la atencion medica a los jubilados desde el PAMI. Conta despues todos los jubilados que fueron beneficiados por inclusion, aumentos y agilizaciones a partir de su gestion en ANSES. Despues conta todo lo que ha hecho por el pais desde el ministerio de economia, sin ir mas lejos sosteniendo a las empresas que estaban en problemas para evitar despidos, y gestionando eficientemente la peor crisis mundial que se tenga memoria, lo que nos permitio pasar un 2009 aceptable y recuperarnos apenas un año despues a crecer al 9% mientras el mundo sigue inmerso en plena crisis. Pensa en la cantidad de gente que no paso a ser pobre gracias a eso, pensa en la cantidad de gente que mantuvo o mejoro su vida gracias a eso.

Bueno, ahora pensa en un solo dirigente o legislador o funcionario de "izquierda", bien puro, que te guste, y que haya hecho efectivamente un 1 por ciento de lo que ha hecho Boudo, para mejorar la vida de los mas debiles. No vas a encontrar, eh, te lo garantizo, Filmus incluido. Asi que no me vengan con lo de "es un UCEDE", no hay un solo dirigente de izquierda que haya hecho ni un milesimo de lo que ha hecho boudu por los pobres, saquemos el izquierdometro y midamoslo a partir de efecto real en la vida de los que menos tienen: nadie le gana a boudu, nadie!

Si hay un tipo en el gobierno que ha seguido al pie de la letra todas las indicaciones de la presidenta en cuanto al modelo, y lo ha respetado, es Boudu. No te acordas de las epocas donde los ministros de economia se creian con mas poder que el presidente, que los lavagna por ejemplo le discutian el plan de gobierno y pretendian definir ellos el modelo economico, como si hubieran sido elegidos ellos en lugar del presidente para eso? Nada mas lejano de eso que boudu. En 7 años de gestion ha hecho cosas enormes por el pais y ha demostrado su lealtad a la presidenta pero mas importante, que realmente CREE en este modelo, por eso lo sigue a rajatabla.

Vos me decis que "como viene de la UCEDE" tengo que desconfiarle, a pesar de todo lo que ha hecho y a pesar de que lleva 7 años de demostrar lealtad absoluta, y no desconfiarle a un Filmus, que precisamente, ya demostro que en los momentos dificiles se las toma para no ensuciarse????? no ves la contradiccion???
Si me cagas una vez la culpa es tuya, si me cagas dos veces la culpa es mia. Filmus ya nos cago una vez, vos preferis darle la segunda oportunidad, antes que a uno que nunca nos cago sino todo lo contrario?

Saludos

Leandro dijo...

Ya lo habia leido antes. Ezequiel es ultrapragmatico, va el que sume mas, me trago el sapo que haga falta. Yo, que me he declarado pragmatico siempre, no llego a tanto. Llegar lleno de traidores que a la primera de cambio se las toman, ya lo probamos, fue por eso que casi nos voltean a la presidenta en 2008.

elbigote dijo...

Grande Pa!
http://www.perfil.com/contenidos/2010/12/23/noticia_0006.html

Diego F. dijo...

Para mi estuvo perfecto Filmus en preservar el cargo y no prestarse a ese juego equivocado de candidatearse testimonialmente, más ahora con los resultados a la vista. Eso fue un error del gobierno, no de Filmus, que le hace mal a la política.
Saludos

Diego F. dijo...

Del debate por el blanqueo de capitales; lo puse porque justamente coincide con lo planteado por Videla en el alegato.
Saludos!

Diego F. dijo...

Cada día más payasos los de Perfil, increible, no tienen límite en la estupidez. ¿Cuántos serán los que realmente coinciden con el enfoque estúpido de estos mamarrachos?

Leandro dijo...

Peor le hacia a la politica que el gobierno saliera mas debilitado y ganara la derecha generandonos, otra vez, un golpe economico-politico, camino al que ibamos de cabeza si no se ponia toda la carne en el asador. Con heller en capital se saco 10 puntos, con filmus se sacaba 20. Esa un cambio grande y daba mas aire a la gestion.

No hay absolutos, diego, las cosas son relativas y hay mas grises entre medio, como soles decir vos mismo. Las armas no me gustan y son malas, pero si necesito usar una para defender a mi familia, no lo dudes que lo hare. Los ideales son lindos como modelo, pero la realidad manda y te fuerza a hacer cdosas sub-ideales, si la coyuntura las requiere. Y eso pasa en todos los ordenes de la vida, mnas aún en la politica.

Diego F. dijo...

Disculpame Leandro pero ¿ni siquiera a la luz de los resultados, vos que sos "pragmático", reconocés que fue un error el de las candidaturas testimoniales? Crucificar a un Senador que encima nunca sacó los pies del proyecto nacional y popular por no prestarse a ese mamarracho -como Scioli, que ni siquiera fue "testimonial" sino "opcional" porque ni a último momento dijo si asumiría o no el cargo para el que se presentaba- me parece otro error, pero todo bien, pongan a Boudou que seguro les va a ir bárbaro.
Saludos

Juan Pablo dijo...

En lo personal me parece el peor diario de tirada nacional que existe en la actualidad. Ustedes se refieren muy seguido a los foros de La Nación pero comparados con los comentaristas de Perfil, son la Orquesta Sinfónica de Berlín.
Prefiero incluso a Clarín, porque hoy se ha declarado abiertamente opositor sistemático hacia todo lo que hace el Gobierno, así que uno ya sabe lo que tiene entre manos y por qué razón. En cambio Perfil me parece lo peor de la sociedad decadente. Es vulgar con alardes cosmopolitas.

Juan Pablo dijo...

¿Filums "sapo"? Ehhhh... ¿No se te habrá ido la mano?

Leandro dijo...

Fueron un error? Se hubieran sacado mas votos sin ellas? Vos crees que si scioli no iba de candidato no nos pegaban una paliza furibunda en buenos aires? yo tengo mis dudas eh... Y si el resultado de la eleccion era una derrota aplastante, no tengo ninguna duda de que ya nos habrian dejado sin presidenta... pensalo eh, tal vez le debemos nuestra democracia y nuestro buen momento actual a las testimoniales...

Lo que si fueron, es demonizadas por los medios (y por muchas almas puras), que se olvidaron de todas las veces que la oposicion hizo lo mismo, y centraron su campaña en eso en lugar de lo9 importante que era el contenido de programa de las propuestas. No vamos a revivir esa discusion aca, pero es muy estupido el argumento de llamarless testimoniales. Nos hemos cansado de ver candidatos que se presentan a dos cargos, por ejemplo. Esto es mas que usual, en los partidos de izquierda pequeños, el candidato a presidente SIEMPRE se presenta a diputado o senador (asi fue como altamira llego a la banca desde la que se opuso  a la derogacion de las leyes de impunidad. Que un tipo en funciones se presente para otro cargo y despues elija con cual se queda ha sido hecho desde el principio de la democracia por todos los partidos (de hecho, si mi memoria no me falla, pino mismo hizo eso en alguna de las elecciones en que se presento candidato a presidente, pero no estoy seguro). Lo mismo se podria decir de lopez murphy por ejemplo. Y mas recientemente baste recordar la intencion de Macri de hacer lo mismo, y tambien las declaraciones de pino de que si macri adelantaba las elecciones, el iba a presentarse a la ciudad y despues a presidenciales. Es decir, es algo que nuestra ley no prohibe y si no esta prohibido esta permitido. Que seria deseable que no se haga, bueno, barbaro, pero si la coyuntora te indica que es lo mejor politicamente en cierto momento, y bueno alla vamos.

Y realmente me parece que mucho peor que esas candidaturas donde era transparente para los electores lo que estaba pasando, fue lo de tantos "partidos" que se presentaron como una cosa armada y no pasaron dos meses y se separaron, recuerdo el pro, la coalicion civica y demas. Eso si que es estafar al electorado, presentarte como representando un proyecto que no dura dos meses, eso si que le hace mal a la politica. Y peort aún, llegar a un cargo por un partido y como no te dan todas las prebendas que pretendias (aunque disfrazado de diferencias ideologicas) te vas a otro, eso si, sin devolver la banca al partido por el que fuiste electo (como la mayoria de los diputados del bloque de psur que comanda pino solanas), eso si es ESTAFAR CON MAYUSCULA a sus electores. Claro que eso a vos no te parece que "le hace mal a la politica", obvio.

fyr dijo...

El problema de la candidatura de Boudou es que es una persona a la que nunca se la escuchó ni se la vio preocuparse por la ciudad de buenos aires, el día que realmente haya candidatos cuya aspiración sea gobernar la ciudad se va a poner en claro la cuestión. Siempre la ciudad se utiliza como trampolín para llegar a otra cosa, cada partido pone un candidato ahí como para tener a quien poner pero realmente a los porteños no nos cuadran como gente que realmente se preocupe o que le interese verdaderamente hacer algo por la ciudad. Boudou aparece como salido de la nada. Me parecería más coherente haberlo puesto a Abel Fatala o otro referente que haya trabajado en algún área relacionada con la ciudad o que al menos haya sido intendente de algún partido bonaerense o con experiencia de gestión en ciudades.

Leandro dijo...

No.
Filmus, Sapo. No porque no me parezca un tipo serio, con mucha formacion, con buena ideologia, y al que hubiera votado contento en otra circunstancia, sino simplemente porque deberia ser una regla basica de la politica que "roma no paga traidores". Esta dentro del proyecto, perfecto, quiere aportar a construir el proyecto, perfecto, bienvenido, brazos abiertos. Pero a la cola, macho. Tienen prioridad TOOOOOODOS los integrantes del proyecto que, a diferencia de filmus, en el momento complicado donde habia que resistir a la derecha golpista, se quedaron firmes y pusieron todo lo que pudieron para frenarlos. Vos viste a filmus hacer declaraciones en los medios, llamar a votar al proyecto, hacer campaña, apoyar abiertamente la gestion, algo en 2009? ponele que por principio no queria ir como candidato y lo aceptamos, pero no hacia falta hacerse el transparente, no figurar, precisamente, era el momento de acompañar, hacer campaña, apoyar sin ningun miramiento y sin ningun prurito, porque se estaba por caer todo. Yo a filmus no lo vi hacer una sola declaracio nexplicita de apoyo al gobierno para esa eleccion. No es solo las testimoniales, es el conjunto de actitud politica del tipo lo que estuvo para el orto. Los que se guardaron para preservar su imagen y su carrera, barbaro, siempre son bienvenidos, pero a la cola porque hay gente que esta antes y se lo merece mucho mas.

Diego F. dijo...

Claro que otros partidos lo hacen, fijate en el post sobre las testimoniales que linkeé que comienza hablando del PRO. Pero está bien, para vos no fue un error, para mi claramente sí. Y Filmus como es Senador y honra el cargo lo tenía claro, por eso no se prestó a ese juego. Y ahora Filmus es malo para un sector del kirchnerismo (minoritario según se desprende de las pocas encuestas que hay disponibles) y se ponen la camiseta de Boudou. Está bien, son elecciones, pero mientras el sistema político sea el que es me parece que hizo más daño que cualquier beneficio colateral que puedan haber conseguido.
Como ciudadano, que se presente un funcionario en funciones a un cargo que no va a asumir es una falta de respeto, y mirá que no soy muy purista que digamos. ¿Cómo se podría haber conseguido dar vuelta la elección sin recurrir a esta estrategia? Tomando antes algunas de las medidas que tomaron después del 28j. Mirá sino cómo de esa derrota se reposicionó el gobierno.

Saludos

Diego F. dijo...

Pero Leandro, ¿cómo que Filmus es traidor por no prestarse a eso y Gioja no lo es después de presentar las cautelares "onda Clarín" para frenar la ley de minería? Rara concepción de traidor: Filmus nunca sacó los pies del proyecto nac/pop.
Saludos

Leandro dijo...

Diego, relee mi comentario:
"<span>Vos viste a filmus hacer declaraciones en los medios, llamar a votar al proyecto, hacer campaña, apoyar abiertamente la gestion, algo en 2009? ponele que por principio no queria ir como candidato y lo aceptamos, pero no hacia falta hacerse el transparente, no figurar, precisamente, era el momento de acompañar, hacer campaña, apoyar sin ningun miramiento y sin ningun prurito, porque se estaba por caer todo. Yo a filmus no lo vi hacer una sola declaracio nexplicita de apoyo al gobierno para esa eleccion. No es solo las testimoniales, es el conjunto de actitud politica del tipo lo que estuvo para el orto."</span>

Filmus en 2009 NO EXISTIO, se borro olimpicamente. No solo dijo no a ser "candidato testimonial", sino que no hizo campaña, no sumo, no aporto nada para apuntalar el proyecto. Y eso en el momento critico, donde una pluma en el plato equivocado de la balanza hacia que todo se fuera al carajo.

La comparacion con gioja no tiene pies ni cabeza, por varias razones. Primero, porque aca discutimos que se le esta dando prioridad a boudu antes que a filmus porque se borro cuando mas se lo necesitaba. A gioja no se le esta dando prioridad frente a nadie. Segundo, porque la "ley de mineria" como vos la llamas (y esta claro tu equivocacion ,es una ley de proteccion de glaciares que fue burdamente deformada para ser usada como ley anti mineria, o sea un mamarracho), no fue un proyecto impulsado por el gobiern osino por ciertos legisladores que formaban parte del bloque y luego emigraron sin devolver la banca (claro que eso no le hace mal a la politica, por supuesto, porque se fueron al partido de los buenos y eso esta perfecto), asi que gioja no traiciono al proyecto politico y economico kirchnerista, como filmus. Tercero, gioja representa a su provincia y hace lo que cree mejor para su provincia, y esta perfecto, si la nacion decide algo que perjudica a mi provincia, yo voy a apoyar a urribarri si decide tomar medidas contra la nacion. Asi que no se por que comparas peras con manzanas, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Filmus, virtualmente, abandono durante 2009 el proyecto, desaparecio, se fantasmizo, no aporto nada, y en el momento mas critico. Eso si es grave.

Diego F. dijo...

Leandro: en todos los posts -incluso en el que linkeo- está explicado que es la ley de protección de glaciares, escribí a las apuradas en el comentario pero me parece que con todo lo que hay publicado al respecto no me podés correr con eso, pero bue.
Decime, ¿cómo votó en el Senado Filmus durante todo 2009? ¿Lo hizo a favor o en contra del gobierno?
Y sobre lo de Gioja, ¿así que frenar con recursos clarinezcos la ley de protección de glaciares que votó el oficialismo no es traición al proyecto (y ni hablo del pueblo, que es el principal traicionado y a quien deben representar los gobiernos) pero votar todo con el oficialismo y respetar el cargo para el cual fue elegido sí?
Mmmmmmm......

Leandro dijo...

Y mas aún, aca no se esta diciendo "Filmus te echamos del proyecto por traidor", no, todo lo contrario, bienvenido filmus, aporta si queres y suma y construyamos juntos el proyecto. Eso si, para los cargos tienen prioridad los que apoyaron en el momento critico antes que los que eligieron preservarse. Simple. El kirchnerismo no expulsa a nadie, simplemente asigna prioridades segun su accionar politico. Y eso me parece perfecto. Mira donde quedo la UCR por ir a juntarse con cobos simplemente porque "media mucho". La construccion de un proyecto de largo plazo se hace a partir de los cuadros politicos mas valiosos, no solo de los mas ppulares. Y yo le asigno un valor mas alto al cuadro que la pelea en los momentos mas dificiles, que al cuadro que en el momento critico elige preservarse a si mismo. Porque me marca una pauta: siempre va a elegir igual. Cobos voto contra el proyecto por preservarse a si mismo, porque sentia que si votaba a favor su vida politica se acababa y si en cambio votaba en contra lograba un impulso impensado. Bueno, Filmus en una situacion similar haria lo mismo que Cobos, porque es lo que demostro: prefirio poner sus aspiraciones politicas delante del proyecto. Listo, nada mas que hablar.

Juan Pablo dijo...

"<span>asi que gioja no traiciono al proyecto politico y economico kirchnerista, como filmus. Tercero, gioja representa a su provincia y hace lo que cree mejor para su provincia, y esta perfecto, si la nacion decide algo que perjudica a mi provincia, yo voy a apoyar a urribarri si decide tomar medidas contra la nacion."</span>

¿Y Ezequiel era el ultrapragmático? :S

Diego F. dijo...

No pasa nada Leandro, para mi es lo mejor que pongan a Boudou ya que voy a votar al candidato del espacio de centroizquierda (hasta marzo no habrá definiciones por eso no pongo nombres) y un candidato débil como Boudou permite que ese voto empuje hacia ese rumbo para sacar a Macri de la ciudad. Espero que esta vez no me corran con aquello de "funcional a la derecha" por no votar a Boudou como decían en las elecciones 2009 donde los "funcionales a la derecha" terminaron siendo los acusadores.
Saludos

Leandro dijo...

No, no es traicion al proyecto. Porque la ley en cuestion no es vital para el proyecto. No es un puntal del proyecto politico o economico, no es critico para la economia. Lo que vos estas haciendo es poner a la misma altura cosas que tienen varios ordenes de magnitud de diferencia de escala. Los legisladores, los gobernadores, los funcionarios, pueden discrepar con el proyecto en cosas puntuales, tienen total libertad porque de eso se trata la democracia. Ahora eso si, eso no aplica a cuestiones centrales que hacen a la viabilidad y futuro del proyecto. Para hacer una comparacion clara, ponele que vos y tu mujer no se ponen de acuerdo en que comprar para cenar. Es un desacuerdo intrascendente, y no va a causar una separacion. Pero si no se ponen de acuerdo en si tener o no hijos por ahi si. Son cosas de diferente magnitud. Bueno, aplicar o no la ley de proteccion de glaciares no va a hacer que el gobiern ose caiga y vuelva la derecha a comandar los destinos del pais, y creo que eso esta claro. Ganar las elecciones 2009 o no perderlas por mucho en cambio, si era critico para que el proyecto no quedara trunco.

No es la primera vez que comentes este error. Comparar como iguales cosas que no son ni parecidas en importancia. Por ejemplo me acuerdo cuando te dije una vez que psur no habia apoyado ninguna iniciativa importante del gobierno despues de las elecciones, y me saliste conque si, que si habia votado a favor un proyecto intrascendente (ya ni me acuerdo de que se trataba). Claro, cosas importantes que definene el futuro y el rumbo no apoyaba, pero como apoyaba pelotudeces era comparable. Eso es un error muy grave en politica, no saber evaluar la magnitud y la importancia de los temas, tratandolos como iguales cuando los separa un abismo es un problema muy pero muy grave a la hora del analisis politico.

Daniel 7 dijo...

Kompañeros: Creo que la discusión del FPV en capital tiene mas matices que los expuestos hasta ahora.

Todas las elecciones de la etapa K fueron signadas por Alberto Fernandez presidente del PJ-Fpv capital.
Desde la alianza liviana con Ibarra, el cierre del frente entre Pj-nueva dirigencia (?), la destitución de Ibarra, el apoyo a Telerman, el ballotage Macri-Filmus, y el acuerdo con Heller. Si olvidar del fiasco del 4 diputado de Borocoto.
En sintesis, el Mariscal de la Derrota.


Hoy el cuadro es mas complejo, Moyano y su conducción no pueden hacer pie en el historico 1/3 de candidaturas para el MOO en PBA y busca poder concretarlo en CABA de ahí el apoyo a Amado.

Con Filmus no creo que consiguieran ese hecho.

No al pedo Moyano le pidio un presidente obrero a CFK en River, que la presi retruco en su momento y esta semana conduciendo un camión.

Por otra parte la unica encuesta que lo pone a Amado con un 20% es de Artemio, quien ultimamente anda "pejotometro" en mano haciendo apreciaciones.

No hay otra referencia de esa medida, pareceria que Analogias tiene una del 8% para Amado, pero son habladurias x ahora.

De todas formas el PJ Capital, estructura que sostiene el SUTHER, Cabildo Abierto y una mirriada de activistas quieren pelear la condución del partido y posicionar candidatos.

Veamos como se acomodan los COCOS.
Saludos Daniel 7

Diego F. dijo...

Ok, no sé evaluar la magnitud de las cosas y soy de cartón con el análisis político, a diferencia tuya. Tenés razón en todo Leandro (tengo que cumplir con la ley simpsoneana de "el gobierno siempre tiene razón").
Saludos

Leandro dijo...

Mira, para que termine de quedar claro lo que quiero decir, te doy un ejemplo practico.
Psur tiene un bloque chico en diputaods, aun asi seguramente ha pasado (y sino ya va a pasar) que el bloque vote dividido en muchos temas, que algunos legisladores voten a favor y otros se abstengan por ejemplo. Y esta perfecto.

Ahora suponete que psur logra instalar un proyecto para auditar la deuda externa, o nacionalizar YPF, o alguno otro de los temas que son centrales para psur, no temas de coyuntura y accesorios sino que forman el nucleo duro de reclamos y propuestas del partido. Y hay un escenario de paridad, estan empatados los votos y un voto define. Y un diputado de psur vota en contra.

Ahora imaginate para la proxima eleccion (suponiendo que no lo echaron y crucificaron por ello) que hay que definir candidatos y ese candidato "mide" mas que otro que si voto a favor de la inciativa. A cual le das prioridad?

De eso estamos hablando. Cuando me sacas a gioja en una clara chicana, estas comparando el primer escenario con el segundo, confundiendo magnitudes de importancia politica, quiero creer que inocentemente.

Leandro dijo...

Que feo recurso este que usas cuando te quedas sin argumentos.

Leandro dijo...

Te repito el desafio que le hice a javier:

<span>"Mira, te propongo un desafio. Revisa la carrera de boudu en este gobierno. Conta todo lo que hizo por mejorar la atencion medica a los jubilados desde el PAMI. Conta despues todos los jubilados que fueron beneficiados por inclusion, aumentos y agilizaciones a partir de su gestion en ANSES. Despues conta todo lo que ha hecho por el pais desde el ministerio de economia, sin ir mas lejos sosteniendo a las empresas que estaban en problemas para evitar despidos, y gestionando eficientemente la peor crisis mundial que se tenga memoria, lo que nos permitio pasar un 2009 aceptable y recuperarnos apenas un año despues a crecer al 9% mientras el mundo sigue inmerso en plena crisis. Pensa en la cantidad de gente que no paso a ser pobre gracias a eso, pensa en la cantidad de gente que mantuvo o mejoro su vida gracias a eso.  
 
Bueno, ahora pensa en un solo dirigente o legislador o funcionario de "izquierda", bien puro, que te guste, y que haya hecho efectivamente un 1 por ciento de lo que ha hecho Boudo, para mejorar la vida de los mas debiles. No vas a encontrar, eh, te lo garantizo, Filmus incluido. Asi que no me vengan con lo de "es un UCEDE", no hay un solo dirigente de izquierda que haya hecho ni un milesimo de lo que ha hecho boudu por los pobres, saquemos el izquierdometro y midamoslo a partir de efecto real en la vida de los que menos tienen: nadie le gana a boudu, nadie!  "</span>

Vos vota a quien quieras, yo prefiero votrar al que, ademas de puro enunciado y cero accion, tiene una PARVA de resultados para mostrar de medidas CLARAMENTE DE IZQUIERDA que mejoraron claramente la vida de MILLONES de ciudadanos de los mas vulnerables del pais. Pero bueno, si vos consideras que la medida correcta para medir la pertenencia a la izquierda, antes que el numero de vidas mejoradas, es el analisis del discurso para ver cual propone medidas mas "puristas e inmaculadas", alla vos. Yo voto resultados, no prejuicios.

Juan Pablo dijo...

Leandro: lo que queda claro es que para vos Filmus es un sapo y Gioja no. No necesariamente esta comparación tiene que ver con Boudou como candidato en la Capital, que a mi no me gusta nada, sino con el hecho de que el análisis coyuntural que hacés me da miedo y me parece obtuso. Si Filmus es un sapo (cosa que ratificaste aquí) y Gioja no "porque no traicionó" al proyecto del ejecutivo a pesar de haber presionado a la presidenta para que obstaculizara la salida de la ley (con el veto primero, con las cautelares después)... estamos al horno. Al horno MAL. Gioja, ex-menemista devenido en dueño de San Juan que se beneficia de forma privada con la minería denunciada por sus habitantes, que claramente condiciona la acción del Gobierno Nacional en la materia... ese no es un sapo. ¡Que buen título el del post!

Leandro dijo...

No entiendo en donde me ves ultrapragmatico con esa afirmacion. Mi gobernador defiende los intereses de mi provincia, para eso lo vote. Si la nacion toma una medida que perjudique a mi provincia, ponele, que nos elimina plata para varias obras importantes para asignarselas a santa fe, ponele, o prohibe el uso del rio para transporte de mercancias, ponele, afectando gravemente la economia local, y mi gobernador presenta un recurso de amparo contra eso, por supuesto que lo voy a apoyar, porque me esta defendiendo A MI, que es lo que te parece que esta mal? vos queres decir que en tal caso yo deberia ponerme encontra de mi gobernador que esta defendiendo mis derechos, para apoyar ciegamente a la nacion????? no es asi la cosa che

Diego F. dijo...

Es que los argumentos partidarios que planteás no me convencen en lo más mínimo. Para mi el gobierno representa los intereses del pueblo y no al revés. Si para vos Boudou es el candidato, perfecto, viva la democracia que nos permite elegir. Para mi es un (otro) error (y después de haberlo charlado con muchos militantes kirchneristas te diría que hay bastante consenso en esto).
Pero bueno, cuando vos decís que Filmus es un traidor y Gioja no -e insistís con ello- me queda claro que no vamos a coincidir, entonces todo bien, antes que pelearme por disentir con vos prefiero cortar aquí de mi parte la discusión sobre ese tema.
Saludos

Leandro dijo...

No, JP. Para mi son sapos de diferente impacto y diferente importancia. El sapo que me tendria que comer en el caso filmus, no es filmus en si mismo, como persona, sino el sapo de ver que no hay valores, que se le da prioridad al que traiciona solo porque tiene mas votos. Mira que lindo mensaje para la militancia: no se calienten en apoyar y bancar, en viajar, panfletear, pintar, si total lo unico que importa es a cual de ustedes le den mas bola los medios, es decir, el que le caiga mejor a los garcas. El esfuerzo no vale nada, el apoyo no vale nada, el sostenimiento, jugarsela en el momento critico, no vale nada. Es todo marketing, el fin de la historia, lo que importa es la suma de votos y para eso lo que importa es el marqueting. Ese es el mensaje que da la candidatura de Filmus. Que nos diferencia del macrismo si aceptamos eso?

Ese es el sapo que yo no me quiero tragar. No es una cuestion de personas, ni de comparaciones estupidas entre cosas que no son comparables, el terreno al que vos y Diego estan tratando de llevar la cosa. Es una cuestion de valores militantes, simplemente.

Diego F. dijo...

Bueno, pero Gioja ni siquiera está representando los intereses de su provincia (a menos que consideres que las megamineras son "la provincia" y no sus habitantes).

Leandro dijo...

Y realmente sigo sin entender porque mierda lo meten a gioja en esto. Alguien lo puso de candidato a vice y yo no me entere? a gioja lo elige en su provincia la gente de su provincia y punto, problema de ellos si es malo malisimo, pero por algo lo elegiran tan seguido.

Juan Pablo dijo...

"<span>Mi gobernador defiende los intereses de mi provincia, para eso lo vote."</span>

¿Crees realmente que Gioja defiende los intereses de la provincia?
Estás hablando como si vivieras en Europa o EE.UU, en lugar de una de sus neocolonias periféricas.

De todas maneras mi pregunta apunta a la conclusión: Filums es un sapo, Gioja no.

Juan Pablo dijo...

No me importa si Gioja no tiene que ver con Boudou y Filums, pero está claro que fue una excelente oportunidad para que arribaras a la conclusión de que Filmus es un sapo y Gioja no. Es un gran aporte al post.

Leandro dijo...

Y, por algo los sanjuaninos se cansan de votarlo. O los sanjuaninos son todos unos pelotudos ignorantes, o los sanjuaninos consideran que ese tipo defiende bien los intereses de su provincia. Lo que piense yo no importa, lo que importa es lo que piensen sus votantes, y sus votantes opinan en las urnas, bastante favorablemente a gioja, por mas que a vos no te guste. Estas a un paso de pedir el voto calificado, porque pareciera que los muy imbe3ciles de los sanjuaninos no se saben dar cuenta que gioja no los defiende a ellos. Que bonito el elitismo.

Juan Pablo dijo...

Tu conclusión es tan absurda como afirmar que Menem defendió los intereses de la Nación porque fue elegido y reelecto por mayoría aplastante.

Diego F. dijo...

¿Así que lo mío es elitismo y estoy a un paso de proponer el voto calificado?
Genial.
Blumberg un poroto al lado mío.

Leandro dijo...

Evidentemente una masa muy importante de ciudadanos (entre los que no me contaba yo) sentia que Menem efectivamente defendia mejor los intereses de la nacion. Que te puedo decir, asi es la democracia. Parece que vos seguis sin entender que el poder existe y hay que gestionarlo, aunque no te guste a vos quien lo posee. Gioja, te guste a vos o a mi o a digo, tiene poder, y lo tiene porque logro convencer a los sanjuaninos de que defiende sus intereses, sea asi o no. Esa cuota de poder de gioja, la posee, y porque vos digas que es malo no la va a dejar de poseer. Y las cuestiones de poder son simples: se suma el poder total de cada lado y el que tiene mas, gana. Y siempre, pero siempre, el poder toma partido: si no esta con vos, esta contra vos. No hay neutralidad en cuestiuones de poder politico, nunca.

Pensalo, porque los puristas que, por ser "malo" renuncian a gestionar el poder de los actores que lo poseen, los mandan indefectiblemente a hacerles oposicion. Y recorda que va a haber muy pero muy pero muy poquitos "puros" que pasen tu control de calidad.

Es por esas cosas que me da terror la posibilidad de que gobiernen algunos "puristas".

Leandro dijo...

Te lo explique 5 veces, y te lo repito para ver si lo entendes (aunque estoy seguro que lo entendiste, pero te resulta mas facil salir con la chicana boluda esta).

<span>"El sapo que me tendria que comer en el caso filmus, no es filmus en si mismo, como persona, sino el sapo de ver que no hay valores, que se le da prioridad al que traiciona solo porque tiene mas votos. Mira que lindo mensaje para la militancia: no se calienten en apoyar y bancar, en viajar, panfletear, pintar, si total lo unico que importa es a cual de ustedes le den mas bola los medios, es decir, el que le caiga mejor a los garcas. El esfuerzo no vale nada, el apoyo no vale nada, el sostenimiento, jugarsela en el momento critico, no vale nada. Es todo marketing, el fin de la historia, lo que importa es la suma de votos y para eso lo que importa es el marqueting. Ese es el mensaje que da la candidatura de Filmus. Que nos diferencia del macrismo si aceptamos eso?  "</span>

Entendiste? entendiste eso? entendes que no me molesta filmus como persona, sino lo que hizo filmus y como daña eso a la militancia y como hacer eso nos hace macri sin escalas? lo ves? o seguis tergiversando lo que yo digo a tu antojo diciendo que para mi filmus es un sapo como persona, distinto de lo que digo que seria tragarme un sapo aceptar que se salga con la suya despues de actuar como actuo, es decir, aceptar que portarse como un hijo de puta le rinde sus frutos y sale ganando. Esae es el sapo, no filmus persona, y seria el mismo sapo si lo ponen de candidato a massa, por ejemplo, porque mas alla de que massa me parezca aparte un sapo como persona, aparte, me tragaria el doble sapo de que ser hijo de puta, paga. Eso es lo que no me banco de filmus.

Juan Pablo dijo...

"<span>Y las cuestiones de poder son simples: se suma el poder total de cada lado y el que tiene mas, gana. Y siempre, pero siempre, el poder toma partido: si no esta con vos, esta contra vos. No hay neutralidad en cuestiuones de poder politico, nunca. "</span>

Hace unos comentarios atrás explicabas que no hay que poner a Filmus aunque tenga mas intención de voto que Boudou. Leandro... estás dando vueltas como un hamster.

Leandro dijo...

Filmus no tiene poder como jefe de gobierno.

Yo no se si vos no entendes lo que digo o si lo entendes y te dedigas a darlo vuelta para ver como atacarme ami. Es personal esto, JP?

Ponele que van a internas boudu y filmus y gana este ultimo. Y va las generales y sale jefe de gobierno. Vos ya sabes que yo preferia a boudu. Si yo aplico tu linea de pensamiento, deberia hacerle oposicion a filmus en ese caso, hacerle la contra y es mas, si me tocara votar ahi, deberia votar contra filmus. Porque segun vos, la gente es mala o buena y si ya la clasifique como mala, con el ni a la esquina.

Pues bien, para mi es todo lo contrario. A mi me parece que entre boudu y filmus, boudu tiene prioridad por su comportamiento politico. Pero si van a internas y gana filmus, apoyo a filmus, y si lo tuvbiera que votar lo votaria, y nunca le haria oposicion.Y trataria de que larelacion entre el gobvierno nacional y el de filmus sea la mejor posible, aunque siga yo internamente reprobando lo que hizo filmus.

Ves, esa es la diferencia que tenemos, vos ves todo blanco y negro, y que yo le de preferencia a boudu frente a filmus me pone del lado de los malos, porque para vos boudu es malo. Bueno, logica binaria, que le vamos a hacer. Y de paso soy malisimo, claro, porque me parece que a gioja hay que respetarlo porque representa a los sanjuaninos y tiene una cuota importante de poder que hay que gestionar. Claro, si gioja es el demonio, a quien se le ocurre pensar en hablar con un gobernador electo por un grupo de sanjuaninos idiotas, que claramente no saben lo que les conviene!

Leandro dijo...

Le contestaba a JP, no a vos.

Juan Pablo dijo...

¿Dónde dije que Filums es un sapo como persona? La verdad me importa poco si cuenta buenos chistes en los asados. Idem para Gioja. Pero bueno, para vos Gioja no tiene nada que ver con esto que decís:

"<span><span>Mira que lindo mensaje para la militancia: no se calienten en apoyar y bancar, en viajar, panfletear, pintar, si total lo unico que importa es a cual de ustedes le den mas bola los medios, es decir, el que le caiga mejor a los garcas"</span></span>

No haber ido en las testimoniales y no haber sido un senador-militante es peor que todo lo que sabemos de Gioja. Que se yo... me parece una locura, pero llega a un nivel del que ninguno de los dos se va a mover. Y no me vengas con el purismo... para nada mi posición es purista, y creo que se nota al inicio de este post.

Juan Pablo dijo...

<span>"Ves, esa es la diferencia que tenemos, vos ves todo blanco y negro, y que yo le de preferencia a boudu frente a filmus me pone del lado de los malos, porque para vos boudu es malo."</span>

Leandro, no es la primera vez que hacés esto. Se llama reflexión y en la jerga es una forma de "psicopatear". Se trata de tirarme todas las mañas que tenés a mi. Para nada veo las cosas blancas o negras, mas bien que salgo disparando cuando las cosas se plantean en esos términos. Justamente vos llevás todo al terreno de "traidor - leal" donde los grises son desconocidos y ahora yo soy el esquemático. ¡Por Dios! Posta que parece que lo hicieras en joda.

Si te entiendo. No coincido, que es diferente.

Juan Pablo dijo...

Perdón, en lugar de reflexión, quise decir proyección.

Juan Pablo dijo...

Y otra cosa: no es personal. Esta discusión la tendría con cualquier persona del palo que llegara a los mismos razonamientos que vos. ¿Por qué? Porque me parece alarmante. Solo por eso.

javier dijo...

yo no discuto que haya hecho mucho. pero para mi el problema pasa por otro lado: el problema es que todos los funcionarios del gobierno son paladines de la democracia y como vas a hacerle el juego a la derecha y criticarlos y despues cuando se mandan alguna son unos hijosdeputayqueseyo.
ya paso antes. podria pasar con este tambien. ojala que no. con respecto a filmus, comparto el analisis que hace diego mas abajo. y no creo que filmus haya cagado a nadie y no creo que si filmus se "testimoniaba" ganaba el fpv en todo el pais. no creo que el resultado hubiera sido muy distinto. ademas, soldado que huye siirve para otra batalla, ¿para que quemar a todos los cuadros con algo que puede salir mal? salio mal, y que bueno que filmus no se quemo asi le puede disputar a macri la ciudad. no creo que filmus me haya cagado, y no dudo que esta dentro de este proceso. y por ultimo: ¿filmus no mide mucho mas? ¿el peronismo no debe ganar siempre? bueno, ahi lo tenes. seamos pragmaticos en eso: que el que mida mas sea el candidato. aunque es cierto, tenemos tiempo de instalar a amado. ¿como se van a tomar todo esto los porteños masomenok? ¿o apuntamos a que en segunda vuelta lagente diga "cualquier cosa menos macri? es impresionante como en la ciudad pasa lo mismo que en la nacion, aun que con signo contrario. y no, no es una chicana.
pero bueno, esas son las razones por las cuales yo lo prefiero a filmus. no me parece mal que se presenten todos los que quieran. le va a hacer mejor al que termine ganando.
por ultimo, para mi que no se nada de kirchnerismo en la ciudad, lo interesante tambien es como se lo van a tomar los kirchneristas de la ciudad. van a votar al que gane las internas (van a haber internas?), van a votar al que gane las internas solo si lo votaron en las mismas, o que onda?

Leandro dijo...

Mira, cuando yo digo, respecto a filmus y gioja: "<span>Para mi son sapos de diferente impacto y diferente importancia."</span>

Y vos en respuesta a eso, interpretando lo que se te canta y tergiversandolo vaya uno a saber por que, porque no es tan dificil de entender la idea de "grado" de importancia en las acciones politicas, vos interpretas de esto que yo dije "<span>No me importa si Gioja no tiene que ver con Boudou y Filums, pero está claro que fue una excelente oportunidad para que arribaras a la conclusión de que Filmus es un sapo y Gioja no. Es un gran aporte al post."</span>

No se, explicame, como llegas de mis palabras de que son ambos sapos de diferente magnitud, a tu interpretacion de las mismas de que para mi uno es sapo y el otro no.

Yo no planteo las cosas en los terminos que vos mencionas, precisamente. Si lo planteara asi, como vos interpretas, diria Filmus es un traidor hijo de puta, no solo no tiene que ser candidato sino que hay que echarlo del partido y pedirle su renuncia como legislador del FPV. Pero no es asi, yo no expulso a nadie simplemente pretendo que en la estructura partidaria el que hace las cosas bien tenga premio y el que las hace mal tenga castigo. La militancia es como criar a tus hijos. Si al que se mando una cagada en vez de retarlo le compras un helado, no tengas dudas de que los demas hijos se van a dedicar a hacer cagadas porque total helado reciben igual. Bueno, aca es lo mismo, en la estructura politica, aquel que banca al proyecto incondicionalmente y pone al proyecto por delante de sus ambiciones, tiene premio, es decir, la prioridad en las candidaturas. Aquel que no pone el cuerpo, que prefiere preservarse, que pone primero su ambicion politica, se queda sin helado: tendra que esperar a la proxima.Es el sentido comun y la mas basica forma de educacion social: el que hace las cosas bien es premiado, el que no, es castigado. Vos no vas a dejar de querer o echar de tu casa a un hijo que se manda una macana, le das un buen reto y listo. Pero no se puede ir sin el resto, porque la casa se te desmadra y vas a criar un monton de irresponsables egoistas sin respeto por la autoridad ni por la famili, que solo actuan por su beneficio individual y se cagan en todo. Ejemplos, papa.
Candidatear a alguien que actua como Filmus es un mal ejemplo para la militancia.

Leandro dijo...

Como ya dije mas arriba, no se trata sólo de que Filmus se nego a las testimoniales. Podria haber dicho, no, mira, eso va contra mis principios, pero voy a dar todo mi apoyo abiertamente al candidato que vaya. Viste vos a Filmus hacer campaña por el FPV en 2009? lo viste apoyar a Heller, que te guste o no era el candidato del frente? viste a filmus mover algo para eso? tratar de mejorar la performance? apoyar, en definitiva, al gobierno, darle soporte politico que necesitaba imperiosamente? mira vos por ejemplo, un scioli, que a nadie le gusta y a mi tampoco como dirigente, por su ideologia, y sin embargo el tipo se jugo todo por el gobierno. Podia hacer lo que todo el peronismo federal le pedia, lo iban a buscar y siguen yendo, para que les salga de candidato, y el tipo se banco todo, puso la cara y el pecho y apoyo incondicionalmente al gobierno. Y si, no me gusta como tipo y no me va a seguir gustando, pero tiene todo el derecho del mundo de pedirle y recibir apoyo del gobierno, porque el si se jugo y es en una gran medida responsable de que el proyecto no se haya caido. Comparalo con Massa, similar a scioli en ideologia, pero que sin embargo tomo la actitud opuesta, aun siendo jefe de gabinete del gobierno, hizo exactamente lo de filmus, se preservo, corto boleta para de narvaez. Y pretende disputarle el puesto de gobernador a scioli! yo, sin que me guste ninguno de los dos, apoyo 10000 millones de veces a scioli antes que a massa.

Y ahora, compara a massa con filmus. No hay la menor diferencia en cuanto a como actuaron en las elecciones del 2009. La unica diferencia entre ellos es ideologica. Vos apoyarias una candidatura de massa mas alla de su ideologia? aprobas lo que hizo massa? si a massa no se lo aprobas, tampoco se lo podes aprobar a filmus, y el hecho de que sea de izquierda y el otro de derecha no es atenuante, ser desleal, egoista, privilegiarte vos poniendo en riesgo todo el proyecto, es deplorable sin importar la ideologia.

El peronismo tiene un principio basico: primero esta el pais, despues el movimiento, y despues los hombres. Bueno, tanto massa como filmus se cagaron en el pais y en el movimiento, privilegiaron sus carreras, preservarse, aunque costara la caida del proyecto, con las consecuencias obvias para el pais. Primero ellos, el movimiento y el pais que se caguen. La accion de massa y de filmus es simetrica, exactamente igual, no podemos ser hipocritas, a uno lo defenestramos y al otro lo premiamos con una candidatura.

Iván Salgon dijo...

Che, alguien sabe qué onda lo de Milani? Quién mismo es?

Juan Pablo dijo...

<span>"gioja no traiciono al proyecto politico y economico kirchnerista, como filmus. Tercero, gioja representa a su provincia y hace lo que cree mejor para su provincia, y esta perfecto, si la nacion decide algo que perjudica a mi provincia, yo voy a apoyar a urribarri si decide tomar medidas contra la nacion. Asi que no se por que comparas peras con manzanas, no tiene nada que ver una cosa con la otra.  
 
Filmus, virtualmente, abandono durante 2009 el proyecto, desaparecio, se fantasmizo, no aporto nada, y en el momento mas critico. Eso si es grave.
"</span>

Literalmente nunca afirmaste que "Gioja no es un sapo", pero por favor... ¿Hacía falta? En esa cita que extraigo de tu comentario sos el que con o sin intención compara la gravedad del "sapo Filmus" con el "¿sapito mas simpático? Gioja". Si hubieses dicho: Gioja es otro sapo mas y no tiene nada que ver en esta discusión; ni me hubiese metido a hacer ninguna aclaración. Pero reconocé que hiciste indirectamente una comparación donde Filmus es un sapo (eso si lo escribiste, con énfasis) y Gioja es... una pequeña travesura.

El punto que a mi me llama la atención es que por un acto de falta de compromiso -hasta donde sabemos, ojo con esto, que yo no descarto que haya algo mucho mas grave detrás, pero no tenemos evidencias- Filmus pasó a ser un traidor categoría "light", que merece ser despreciado como candidato aún a costa de perder votos en un distrito que tiene casi tres millones de habitantes.  Para mí esas evidencias que vos proponés, su falta de espíritu kamikaze, pongamos por nombre, no ameritan desestimarlo porque justamente no parece ser un actuar pragmático. Pero bue, a vos te cierra mas que vaya Boudou aunque en la intención de voto esté mas abajo... yo pensé que la estrategia era ganar de una sin llegar al ballotage, ¿Te parece que la situación da para semejante displicencia? ¿Te parece que privilegiar a Filmus sea comparable a las alianzas con los intendentes del conurbano?

javier dijo...

yo no vi ningun cable de wikileaks donde saliera filmus diciendo que nestor era un loco. y no, para mi filmus no es massa. filmus por ahi peco de "tibio", pero esta muy lejos de "cagarse en el movimiento". esto ya lo dije pero lo repito por las dudas. sí me parece un punto importante sus vinculos con a. fernandez. aunque en los comentarios anteriores no puedo ver los agujeros en tu razonamiento que otros ven, si me parece que aca si estas pecando de partidoobrerismo y estas reduciendo todo a blanco y negro. filmus se caga en el proyecto, vudu es la redistribucion del ingreso. la onda es tratar de ver que va a pasar mañana, filmus va a seguir siendo un poquitin k y vudu tal vez va a ser feroz anti k... como ya hizo el amigo lousteau.

releyendo comentarios, sí me parecio interesante el planteo que le hacias a diego: que pasa si un diputado vota en contra y mide mas que otro, etc. el tema es que me parece que la situacion de filmus-vudú (como buen amante de los chistes malos, jamas escribire correctamente su nombre, no es una chicana; para mi primero van los chistes malos y luego todo lo demas: el movimiento, el pais y las milanesas que hace mi abuela, si me permitis el chiste malo) no es tan asi como la planteas vos. me parece que hay otros matices.

el mas importante a mi juicio, y como ya dije antes: si ya vimos que hay garcas en el kirchnerismo que abandonaron el barco por conveniencia, ¿como me garantizas que este tipo, con todos los antecedentes que tiene, no va a hacer lo mismo? el tema es que una falla importante del kirchnerismo es que de tan pragmatico que es (un toque de pragmatismo siempre hay que tener), tiene poquisimos cuadros propios. porque si el gobierno fuera puramente montonero, no estarian ni hubieran estado vudu, redrado y tantos otros.

entonces, SI importa (aunque sea un poquito) de donde venis. entonces tenemos el problema de las testimoniales, ahora aparece como por arte de magia vudú en la ciudad, donde su candidatura vendria a ser como un premio por los servicios prestados, la verdad esto es poco serio como dirian lucas carrasco o mirtha legrand.

sí tendrá pocos cuadros el gobierno que hasta antes de la muerte de nestor lo querian sabbatella de vice...

javier dijo...

que locura, a diego f le gustaron 2 comentarios mios. me voy a tener que comprar un par de pelis de pino solanas para reestablecer el karma (?)  jaja.
ah y aprovecho para aclararle a lean (te puedo decir lean?) que hubiera votado a heller en el 2009, y que si saco 10 pe es porque iba con el fpv, si no sacaba menos, no lo conocia nadie.
y que en capital es al reves, no te votan si te banca moyano. que la cgt haya salido a bancar a vudu es lo que me huele mal. habla mal de los de arriba y de los de abajo.

Leandro dijo...

Javi, Massa es un garca antes de wikileaks, el cable pedorro ese no dice nada que ya no se supiera. Y filmus capaz que no tiene cable solo porque ningun embajador lo fue a entrevistar porqque no tiene poder ejecutivo alguno, quien te dice, capaz que filmus esta totalmente de acuerdo con massa y albertito fernandez y vos no lo sabes, no?

Es que a mi lo que me deswconcierta es tu razonamiento, Javier. Vos decis: "<span>si ya vimos que hay garcas en el kirchnerismo que abandonaron el barco por conveniencia, ¿como me garantizas que este tipo, con todos los antecedentes que tiene, no va a hacer lo mismo?", primero, cuales son tooodos sus antecedentes? el tipo estudio en una universidad publica e hizo un postgrado (como una gran parte de los colegas mios que tienen estudios de doctorado) en una universidad privada, el CEMA. Y???? eso lo hace un hijo de puta terrible???? mas aún, el tipo lleva siete años en gestion, tomando medidas que han beneficiado a millones de argentinos. Esos son los "antecedentes" de boudou!!! que es lo tan terrible en sus antecedentes para que vos le desconfies hasta de su sombra? que hizo para que, a pesar de siete años de obrar de acuerdo al modelo y siendo el el principal participe en la mejora de calidad de vida de millones de argentinos, vos le sigasa desconfiando y estes seguro que va a traicionar?
</span>

Por otro lado, exactamente tu mismo argumento se le aplica a Filmus (y de hecho es el que yo aplico): Filmus ya tiene un antecedente bastante malo, fue "tibio" (uso tu definicion para no complicarla mas, pero para mi fue mucho masw que eso, para mi el tipo se creyo que el proyecto se caia y no quiso caerse junto, port eso se borro cuando mas se lo necesitaba). Ese es un antecedente rayano a la traicion lisa y llana, si queres, y sin embargo a vos te parece que tiene menos probabilidades de hacer la gran massa, que boudou que no presenta nada ni parecido a eso entre sus antece3dentes. O sea, cual es la caracteristica tan terrible de boudou, que hace que un tipo que ya demostro ser al menos "tibio", te parezca mas confiable que él, que todo lo contrario, demostro ser leal en extremo y con medidas valiosisimas para el pais?
Esa es la cosa que yo no entiendo en tui razonamiento.

Y evidentemente lo que cambia es el "de donde vienen". Esa sospecha de ser de derecha, evidentemente es lo que te pesa a vos, por mas que sea solo una sospecha porque todas las medidas que ha tomado son claramente de izquierda, o en su mayoria si queres, pero bueno, es evidente que lo que cambia es que a Filmus, como es del palo, le perdonas todo, y boudou como viene de afuera le desconfias todo. Te pregunto, cuantos años tienen que pasar para que a boudou lo creas parte del proyecto? ya van 7 años, varias medidas hiper progresistas y millones de vidas de argentinos mejoradas por el, cuantos años y cuantas medidas mas se necesitan para que vos le tengas algo de confianza?


Ah, y feliz navidad!

javier dijo...

si, eso me pesa mucho el de donde vienen los que estan aca adentro. y nos deberia pesar a todos. no quiero pecar de purista, pero tampoco nos vamos a ir a la realpolitik pura. eso de los años me parece una objecion valida a mi planteo, solo el tiempo nos va a contestar. sigo sin creer que filmus sea tan malo como lo pintas. de boudou... es medio irracional lo mio. pero siendo que el año que viene hay que ganarle a macri si o si, quiza este medio paranoico. las cosas por las que no me cierra ya las dije. son un conjunto de cosas menores que me hacen ruido. entiendo lo que decis, quiza no me pude explayar todo lo que pude a las 4 de la matina, pero a mi boudou no me convence.

javier dijo...

"son un conjunto de cosas menores que JUNTAS me hacen ruido" era la frase.

y tomada? eh?

Leandro dijo...

Bueno ves, ahi si estamos en comparables, contra tomada no tengo ninguna objecion, me parece el mejor ministro del gabinete (o por ahi andan con garre) e ideologicamente lo banco a muerte. Asi que si la disyuntiva es entre filmus y tomada, tomada a muerte. Si es entre tomada y boudou, ahi no se, tomada me gusta mas, pero le veo menos techo, y ahi si pesa la posibilidad de juntar votos. No te olvides que una parte importantisima del electorado son empresarios o digamos gente de "centro derecha" que consideran al empleado un enemigo dentro de sus empresas, que los vampiriza y les impide sacar maximo provecho de su capital que deberia ser todo para ellos. Y tomada es el tipo que ha estado en el medio siempre defendiendo al trabajador. Es Tomada el responsable de las odiosas paritarias que obligan a los pobres empresarios a compartir parte de su plata que por derecho divino les pertenece. Y un porcentaje importante del electorado piensa exactamente asi, me parece. Asi que ahi si, entre Tomada y Boudo no aplico prioridades por lealtad, estan en igualdad de condiciones, pero a pesar de que me gusta mucho mas tomada, ahi si me parece que suma mas boudou. Igual, veremos.

Saludos.

Fiorde dijo...

Gracias por pasar el dato. Ya me parecía raro que lo dijera este año, después de todo no esta postulada por el Asís de Carne 2010.
Ahora, haciendo retrospectiva, el 2008 dio lugar a muchisima miseria de todo tipo. No dejo de sorprenderme cada vez que me entero de algo nuevo sobre ese año (estos comentarios suyos no los había escuchado). Realmente acertado, el reino del revés...

Saludos.

David dijo...

Muchachos, hay cosas que realmente no se entiende por que no las entienden.
Que dijo el Nestor con respecto a la quita, a quien debia poner en el Banco Central para negociar una quita del 75%, a Redrado o a Kunkel?
De forma similar, si tenemos que ganar en el distrito con mas fascistas por metro cuadrado que adoran a Macri, a quien hay que poner, Filmus que todo el mundo lo juna o Boudou que seguramente engaña a algun que otro fachito porteño y le pone el voto?
Un gran saludo para el TITAN de leandro

Mauro A. dijo...

<span>Hace un par de días leia lo que proponía el autor de blog en: Asesoramiento gratis con el 2011 en la mira y me asombraba de que los asesorados hicieron exactamente lo contrario de lo que les recomendaba el autor. Me da la sensación que la candidatura de Bodou es una expresión tangible de eso (el FPV cierra filas hacia adentro con los mas leales).</span>
Ahora, si eso es bueno o malo para el movimiento, o para el pais, la verdad que no lo se. Lo que si me gusta es que se premie a los que le pusieron el "pecho a las balas", por que, como quiere dar a entender Leandro: eso motiva a la militancia.
Y por otro lado: tan mal no le ha ido al FPV en este año por mas que se cerraron mas que antes, con lo cual: tal vez no es tan mala la estrategia.

Rodrigo dijo...

Muchachos, yo plante un Pino en el congraso y me hubiera gustado que se hubiese ocupado un poco mas del distrito por el cual lo vote (capital) y no por hacer todo lo posible (a veces hasta llegar a sentarse en lo de grondona y engordarle la salsa anti democratica) para despegarse de un modelo que hizo ley varios de sus reclamos que en su larga vida militante hizo. Uso su bancada, una plataforma politica anti kirchnerista y de la ciudad (esta bien, el tipo no es legislador de la ciudad pero si nos representa ante el Congreso Nacional) nos paso un poco de largo porque quiere ser presidente y delego las cuestiones legislativas en Lozano (tambien era de mi gusto politico y lo he votado tambien). Para mi, sin ponerme en moralista, Pino es un diputado testimonial, no existe esa palabra, es un termino inventado recien por mi, pero se ajusta a lo que quiero expresar, es decir, utiliza el trampolin de la bancada para ir por más, no legislo demasiado y si uso mucha retorica y discurso, mucha camara y microfono indiscriminado para hacerse el huequito y largar en primeraa fila por la presidencia. Coincido Diego F. con vos, yo voto por la centroizquierda, pero no puedo tirar piedras a un proyecto que me agrada mucho mas de lo que me enoja como es este gobierno nacional, por el hecho de no ser absorvido por el "aparato peronista", de donde Pino tiene su origen (ironia de la historia), en ese sentido a mi la posicion de Sabbatella entra a medida de mi ideologia y mi manera de pensar y sentir este pais. Es mas, este gobierno es mucho mas democratico en su practica que el Peron que el y muchos de su generacion alabaron, el del 46 hasta que murio Eva. Entonces esperare que decide el espacio politico del cual participo ( firme y puse mis datos para que lograra la entidad legal y desembarcar en la ciudad), y empezaron por algo importante, Sabbatella no se mudo a la ciudad para desembarcar aca, el, personalmente y hacer de su espacio, uno mas de personalismos y egos disfrazados, no, arma equipos y ve que puede hacer. Entiendo que Pino tiene otra edad, otra perspectiva y creo yo que el ego lo empuja a esta carrera de correr al kirchnerismo por izquierda y a veces, en politica mucho mas, los extremos se juntan, rozan y se cogen, a veces Pino se encama con la derecha y me duele, porque termina siendo el forro de la relacion. De esa junta SIEMPRE pierde la izquierda. Lo de Boudou es simple, los economistas del mundo casi todos vienen de una formacion similar y el recorrido los va juntando con la politica, y van encontrando senderos y lugares para desarrollarse, Boudou no hizo mal las cosas y evidentemente mide mejor que Filmus, que a muchos nos agrada mas, pero liderar un ejecutivo no es lo mismo que senador o ministro (aunque se le parezca y sea su punto de union, los dos han sido ministros), que Moyano este sentado al lado de Boudou no es raro, de los ultimos ......50 ministros de economia, en cual gestion los trabajadores fueron mas beneficiados?, hace ruido verlo a Boudou a lo Keynes ahi, nos inquieta el culo en la silla, pero tampoco esta mal. A mi si me molestan VARIOS intendentes de la provincia, unos cuantos gobernadores, encabezados por Scioli, que con su tosudez ignorante mete miedo, siempre tengo la sensacion que tiene ganas de agarrar el fierro, y es increible que el kirchnerismo caiga en el mismo error despues de la experiencia Felipe Sola.  

cristian leo dijo...

montonero de la rua, renuncie! montonera bullrich, renuncie! montonero Diego F., re-nun-cie! renuncien todos! re-nun-cien! Muy bueno el programa

Ezequiel dijo...

Lo divertido de esta discusión, retrospectivamente, es que ahora, con el giro de CFK hacia Filmus, los que salieron a bancar a Boudou y a pegarle a Filmus tienen que rebobinar el discurso y cuadrarse ante el Comité Central, so pena de ser considerados traidores a la causa. Problemas de verticalismo, o de los que se caen haciendo la vertical...

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