miércoles, octubre 20, 2010

La independencia según Clarín


Leemos en el gran diario argentino: "A Pino Solanas le gusta decir que tiene una posición independiente del Gobierno y de la mayoría de la oposición. Pero ayer su bloque quedó en un lugar difícil de explicar, ya que su proyecto sobre Papel Prensa fue respaldado por el kirchnerismo en pleno." Ahora entendemos mejor lo que es la "independencia" para el periodismo in the pendiente: oponerse siempre. Si coincidís con el gobierno, perdés la independencia (al fin queda claro por qué se autodenominan "periodismo independiente").

Pero bueno, Proyecto Sur según esa particularísima acepción de independencia no es indenpendiente hace rato (¡por suerte! Nadie quiere una oposición cachivache que se oponga a todo sólo porque lo plantea el gobierno) ya que apoyó y trabajó por la Ley de Servicios audiovisuales, la recuperación de Aerolíneas, la abolición de las AFJP y el ingreso a la niñez entre varias otras iniciativas que al grupo de Magnetto le cayeron tan mal.

Sacando las chiquilinadas de Clarín, ojalá se puedan lograr más acuerdos como el de ayer. Como planteamos recurremente en este espacio: hay que bajar un cambio para lograr acuerdos.

Saludos
D.F.

108 respuestas:

Tomás dijo...

Vamos, vamos que es por acá.

Alex-Piedo dijo...

Sonó Solanas: ahora no lo van a llevar más a programas como "A dos sobres" o el de Inmorales Solá. Y por ahí Grondona descubre que no son tan parecidos.

Y ahí, Pino va a poder decir "si me sacan Fibertel y las cámaras me vuelvo loco!"

Saludos.

NachoKB dijo...

Justo leí el artículo y me molestó lo mismo! El primer párrafo es terrible....

Diego F. dijo...

¿Por qué te preocupa tanto el futuro mediático de Solanas y soslayás así el acuerdo?
Te podría responder con muchas chicanas, pero ¿para qué? Si sabemos que siempre venís a buscar roña nomás.

Diego F. dijo...

El problema con Clarín es que realmente se creen que pueden trasladar esa lógica televisiva tan cínica de que "el televidente tiene una edad mental de 10 años" a los medios gráficos, o sea, para Clarín toda su audiencia tiene esa edad mental y no se dan cuenta -o minimizan- todo el descrédito y perjuicios económicos que les viene generando el tratar a todos de estúpidos.
Saludos!

Ricardo dijo...

Está bárbaro.
Entiendo que ahora Solanas (y Bonasso) van a tener que bancar que los ninguneen de un lado y lo sigan puteando un poco de éste.
Pero bien, che.
Es más, me gusta más el proyecto de Merchán que el del mismo oficialismo.

Saludos.

Jotapé dijo...

Un fiel referente del kirchnerismo infantil.

NachoKB dijo...

creo (creeeeo) que algo así ya surte poco efecto: es tan evidente, y fue sostenido durante tanto tiempo, que se gastaron toda la credibilidad... el problema es que imagino que, al menos en un sector, esto seguro que funciona... ya sea por pobreza de razonamiento (insisto, el primer párrafo es inaceptable bajo cualquier lupa) o ceguera voluntaria (conozco, muy de cerca, a mucha gente que se olvida sobre qué se está hablando y primero "elige bando", buscando quizá al enemigo de mi enemigo -- desde el momento en que la discusión pasa por nombres y caras y no por argumentos, la razón queda de lado y sólo queda la emoción, fácilmente manipulable)

NachoKB dijo...

otra joyita: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1316697 (un iluminado este tipo -- les pido que lean los dos primeros párrafos nomás...)

Laura dijo...

Cuando la bandera es más importante que el abanderado, ganamos todos.

Leandro dijo...

Ves, es lo que te decia siempre, a psur le cuesta apoyar nada del gobierno porque salen los forros encasillarlo como K, y ser K en el mundo clarin (que lamentablemente forma parte del electorado de psur) es pecado.

Aplaudo una en que se pueden acercar posiciones. Pero me pregunto tres cosas:
1) Las vueltas de Argumedo, el firmar pero tambien firmar los pedidos del grupo A para darle mas tiempo al analisis, las medias tintas, responderan precisamente a esta logica de Clarin?
2) En este caso lo que paso fue que el oficialismo APOYO el proyecto de psur, y no al reves. Lo celebro, porque me gusta mucho eso de forzar la desinversion, que en el proyecto oficialista no estaba, me parece buenisimo, ahora, y en relacion con el punto uno, no sera que al recibir el apoyo del gobierno, a psuer no le quedo margen para escaparse? y por eso la dualidad de argumedo, fastidiada porque iba a quedar pegada a los k pero ya era tarde para escaparse?
3) Nuevamente, fue el oficialismo que apoyo el proyecto de psur. Todavia espero que alguna vez pase lo contrario. Hasta ahora la logica de psur es "como yo quiero o voto en contra". En este caso, el "como yo quiero" resulto mejor que el del gobierno y por eso el oficialismo lo apoyo. Pero no siempre es asi. Y no es una postura sana para negociar y acercar posiciones.

Diego F. dijo...

Leandro:Sobre el punto 1) no, no pareciera ni por la reacción de Clarín ni por el apoyo del oficialismo al proyecto.
Sobre el punto 2) ¿en dónde dice lo contrario? Además, las poses de Argumedo me importan tan poco como las de Néstor, más me importa lo que hacen.

"<span> fue el oficialismo que apoyo el proyecto de psur. Todavia espero que alguna vez pase lo contrario."</span>
Incluso citados en el post hay ejemplos de que lo contrario ya pasó. Pero me parece que tu queja viene más por el lado de que te molesta que Psur negocie cambios en los proyectos, y yo estoy muy de acuerdo con los cambios (como el de sacar la cláusula de reprivatización de Aerolíneas que estaba en el proyecto original) que proponen en la mayoría de los casos. Una cosa es apoyar, otra apoyo acrítico (que no fue ni lo que pasó en Aerolíneas ni lo que pasó en este caso de Papel Prensa).

Saludos

Anahi dijo...

Bien, muy bien.
Ahora, ojalá haya también un acuerdo para desmonopolizar telefónica.
Slds.

Alex-Piedo dijo...

No vengo a buscar roña y mucho menos me preocupa el futuro mediático o no mediático de Solanas (que ya sabemos que es bastante acotado).

Lo tuyo es lamentable: pretendés que por una vez que en la vida Solanas hizo una bien (ni siquiera la hizo él, fue Merchan), esperás que eso lave las mil ochocientas cagadas previas que se mandó.

Háganse cargo de que están en manos de un egocéntrico y que mucha agua va a tener que pasar para que se diluya el apoyo de PS a la SRA cuando la 125, el espía, lo de Fibertel, la manera en que gastaba a las barras K cuando las votaciones de las comisiones, etc.

Y por favor, no vengas con que "Pino apoyó la Ley de Medios" por que a cambio de ese apoyo hizo sacar uno de los artículos que más le molestaban a Clarín: que las Telcos le pudieran hacer competencia distribuyendo señal de TV por sus redes. O sea: Clarín sabía que perdía la votación, entonces mandó a uno  de sus soldaditos (Pino) a hacer control de daños.

Saludos.

Anahi dijo...

Telefónica controlará el 90 % de telefonía fija y el 65 % de la telefonía móvil

Soledad dijo...

Bien, esperemos que desde Proyecto Sur no le sigan teniendo alegria al Gobierno ni tanto miedo a quedar "pegados" y que del Gobierno sepan cuando deben negociar con ellos para poder sacar proyectos positivos para todos.
Proyecto Sur dijo, como suele decir muchas veces, nosotros vamos con NUESTRO proyecto. Bueno, ahi tenian dos opciones: O el Kirchnerismo se cerraba o iba con el de Proyecto Sur. La mejor manera de salir era con el de Proyecto Sur, listo, se hizo. Ahora, esperemos que de Proyecto Sur también bajen un cambio y no se pongan en opositores a todo.

José dijo...

Acaban de matar a un jóvend e 23 años, hay otros tres heridos graves. Página 12 difunde lo que dice Pedraza, el secretario de la Unión Ferroviaria; CN23 le hace una entrevista al vocero de la línea Roca. Les falta decir que la crisis causo dos nuevas muertes... más igualitos a Clarín imposible.

Leandro dijo...

Del punto 1, no se, pero es raro. Y encima lei por ahi (aunque todavia lo tengo que confirmar) que el propio pino no firmo el proyecto. No se.

De punto 2, en ningun lado dice lo contrario. Pero del contexto pareciera que lo mostraras como un ejemplo donde psur acerco posiciones cuando fue al reves, el oficialismo apoyo el proyecto de psur, o sea, es un ejemplo (mas) donde es el oficialismo el que acerca posiciones. Por eso mi punto 3, todavia espero lo contrario de psur.

Respecto del punto 3, yo si lo veo mal. Psur es una fuerza minoritaria en cuanto a representacion, incluso si tenemos en cuenta que varios de sus actuales legisladores (donda por ejemplo) llegaron al cargo de la mano del fpv. En ese contexto, no deberian dinamitar la realizacion de un proyecto bueno sujeto a un cambio muchas veces caprichoso. Cito un ejemplo: pino se dedico a atacar la ley de medios, exigiendo sacar las telcos, y sino la ley de medios no salia. Como ya te he dicho muchas veces, me parece un error ENORME sacar lass telcos. Porque en primer lugar contradice los principios de la ley: sacas una ley que apunta a incuir mas voces, a partir de excluir a varias. Y encima, excluis a empresas fuertes, que tienen interes y sobre todo recursos para rápidamente aumentar la variedad y mejorar el estado de la cosa. Es un error por donde lo mires, pero pino se creyo que nunca se lo iban a conceder, por eso se puso extremista en o se saca eso o nada, creyendo que nunca se lo iban a dar. Y por eso su desazon y la famosa "nos cagaron, nos dieron lo que pediamos".

Leandro dijo...

y que tiene que ver? pedi una ley de telefonia (como haces mas abajo), pero los medios audiovisuales son otra cosa, creo yo...

anonimo dijo...

<span>¿?</span><span>Un muerto tras un tiroteo en las vías</span>

Un grupo de trabajadores tercerizados intentó cortar las vías de la línea Roca a la altura de Avellaneda, pero fueron agredidos por miembros de la Unión Ferroviaria. Murió un joven de 23 años, militante del Partido Obrero, y hay dos heridos de bala.

Un joven de 23 años llamado Mariano Ferreyra murió como consecuencia del tiroteo en el barrio de Barracas. En tanto, Elsa Rodríguez, de 61 años, permanece internada en el hospital Argerich en estado "desesperante" y en estos momentos la están operando en el quirófano, según confirmó el titular del SAME, Alberto Crescenti.
Otro joven de 30 años también recibió un disparo en su pierna, y aunque se encuentra fuera de peligro, está siendo sometido a una tomografía.
El titular de la Unión Ferroviaria, José Pedrazza, afirmó que no participaron afiliados a la UTA en el enfrentamiento. Para Pedraza, fueron "piqueteros de izquierda que quisieron cortar las vías e impedir la circulación de trenes. No sabemos, no está claro en demanda de qué".

lea bien:
"..., pero fueron agredidos por miembros de la Unión Ferroviaria." dice.

Anahi dijo...

Genial, me decís que pida una ley aparte para las telcos porque no tiene relación con los medios, pero vos sí las querías incluídas en la ley de medios. Decidite.

Anahi dijo...

Pero además el oficialismo incluyó cambios en el proyecto papel p., fue negociado, así que no llores más argentino, mi alma estáaaaaaaaaa contiiiiiiiiigo.....

Alex-Piedo dijo...

¿Qué tiene que ver titular "La crisis causó dos nuevas muertes" (especialmente cuando Clarín tenía las fotos de los policías tirándole a Kosteki y Santillán y las guardaron para una negociación con el Cabezón Duhalde) con titular "Un muerto tras un tiroteo en las vías" como acaba de hacer Página12 y que en la bajada habla de un enfrentamiento entre tercerizados y gente de la Unión Ferroviaria??

¿Cómo titularías vos una noticia que habla sobre un muerto durante un tiroteo en las vías del Fcal. Roca?

Anahi dijo...

Cuando asesinaron a Kosteki y Santillán también dijeron "enfrentamiento" hasta que aparecieron las fotos y no pudieron decirlo más.

anonimo dijo...

<span>lea bien:  
"..., pero fueron agredidos por miembros de la Unión Ferroviaria." dice.</span>

Leandro dijo...

A ver mi amorcito te lo explico despacito a ver si sos capaz de entenderlo.
El mercado de telecomunicaciones es una cosa
El mercado de medios audiovisuales es otra
Que vos tengas una posicion monopolica o hegemonica o similar en uno no te inhabilita a participar del otro.
Si queres eliminar un monopolio en telecomunicaciones, tenes que hacer una ley especifica de telecomunicaciones. No tiene ningun efecto sobre el mercado de telecomunicaciones evitar que esas empresas participen en medios audiovisuales.
Son cosas distintas, reguladas por marcos diferentes, y precisamente es la mnueva ley de medios la que impediria que las telcos en medios audiovisuales pudieran repetir su experiencia del otro mercado.

Te alcanzo el cerebro, cosita? o te lo necesito explicar denuevo?

Anahi dijo...

Papito mío, mi cuchi cuchi boniiiiiiiiiitooooooo, yo sé que vos tenés respuesta para todo y que también la tenés más larga que el resto, lo sé, mi vida. Pero esa manía que tenés de encasillar las cosas y las personas no te ayuda, mi cielito.
Posición dominante, es lo que se evitó con la participación de las telcos en la de medios.
Igual, ahora telefónica controlará el 90 % de la telefonía fija y el 65 % de la móvil, no porque no haya ley que regule los monopolios, sino porque el gob. se cagó en ella. ¿viste corazonsucho de mis pesadillas?
Chuic, muá.

4n0n1m0 dijo...

"<span>Genial, me decís que pida una ley aparte para las telcos porque no tiene relación con los medios..."</span>

Proyecto Sur tiene un muy buen proyecto para las telcos.

El mes pasado hicieron una audiencia pública para debatir una nueva ley de telecomunicaciones donde hubo un gran consenso entre la gente de Proyecto Sur, ONGs, <span>investigadores, FOETRA, cooperativas </span><span>(FeCoTel) y representantes de otras empresas del sector.
</span>

Leandro dijo...

<span>"Posición dominante, es lo que se evitó con la participación de las telcos en la de medios."</span>

Amorcito, dulzura, ternura (intento la veta romantica a ver si por ese lado algo te entra), vos leiste la ley de medios? estas al tanto de todas las restricciones al numero maximo de licencias y demas que se aplican, no? estas al tanto de los amparos de clarin para evitar atenerse a esas regulaciones, no? estas al tanto del reparto en tercios para medios oficiales, para medios sin fines de lucro y para comerciales, no? Te pregunto porque la frase que cito, solo se aplicaria si la ley de medios no incluyera ninguna de esas cosas (y las tantas otras medidas antimonopolicas que incluye, obvio, mi enumeracion no fue exhaustiva, solo las mas mentadas). Estaria bueno que me expliques como, en el contexto de la ley de medios aprobada, seria posible que el ingreso de las telcos generara un monopolio de medios AUDIOVISUALES. Dale cuchi, por favor, corazoncito, explicamelo.

José dijo...

Dejenme de hinchar el pingo.
La nota verga de Página 12 no dice anda, es lo mismo el chango que murió que la mafia de Pedraza. La televisión "pública" pasa pelotudeces todo el tiempo, no dice nada. CN23 va de las entrevistas al vocero de la empresa a las entrevistas a los médicos (no dice nada). Son la misma mierda que Clarín, y en este caso peores.
No s ehagan los pelotudos preguntando como titularías, manga de cagetudos, hay un muerto. Haganse cargo.

Mariano dijo...

lo que dice proyecto sur al respecto es que las telefónicas tiene una ventaja estratégica demasiado importante respecto del resto de los posibles competidores, porque tienen cableado, infraestructura y cuadros técnicos disponibles en este momento. El cable coaxil y la fibra óptica transmiten comunicaciones telefónicas, televisión, internet, prácticamente no tienen que poner un peso para empezar a competir. <span>Dejar competir a las telefónicas es regalarles el mercado. </span>
<span>En este punto los militantes kirchneristas que critican las modificaciones que hizo psur a la ley están curiosamente de acuerdo con eduardo feinmann, que estaba ofendido porque no se respetó la libre competencia en el mercado!</span>

Saludos,

Anahi dijo...

Cucuruchito con dulce de leche mío, mi vigilantito de fresco y batata, gatito mimoso, sí, me entra, dale, dale, así, así... dije posición dominante y no exactamente monopolio. Y sí, no sólo leí la ley de medios (que reitero como dije muchas veces, muchas, es un bodoque, pero mejor el bodoque que un decreto de la dictadura) también me escuché enteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero el debate artículo por artículo, y entre otras cosas en la ley no dice que por ej. es un servicio público. No lo dice, no.Y es una lástima, una verdadera lástima que el estado no se anote en el desarrollo de tecnología propia, tanto así que la TV digital no será nacional, será extranjera.... http://seniales.blogspot.com/2010/10/tv-digital-iba-ser-compre-nacional-y.html
Pero quiero que me cuentes me run run enojadito y bobo, mi bomboncito de chocolate y miel, seguro vos sabés, porque lo sabés tooooooooooooodo, cómo hace Spolsky y companía para crecer tanto, y como se esta poniendo en práctica el 33% comunitario, cómo se van a financiar esos medios comunitarios, qué se está haciendo que no sea romper tanto las bolas con Clorín. Contame, mamarrichito mío.
Chuic.

Anahi dijo...

Por cierto, cuando querramos ponerle un parate a telefónica, no vamos a poder, porque el gob. "se salteó la ley antimonopólica", y nos podría joder ¿adiviná con qué? Con juicios.

Leandro dijo...

Anahi: corazon, enfocate, concentrate, ya me cambiaste de tema, y tan lindo nos estabamos chichoneando, que tiene que ver spolski con el ingreso de las telefonicas al mercado de comunicacion audiovisual? focus baby!
besitos

Mariano, y los limites a cantidades de licencia no sirven para nada entonces?
Los satelites no existen? la red de cable que hay hoy no es nada? Por mi casa pasan 3 compañias de cable, eso no existe?
Y el acceso por aire para television digial? tampoco existe? Las redees de fibra optica?
Estas hablando de la red de distribucion, la capa fisica que se llama, y te estas centrando en el medio cab leado, que es solo una de las alternativas, y en la cual SI HAY OTROS COMPETIDORES (el cable por ejemplo). Pero vos supones que, automaticamente, pasaran a dominar el mercado, que todos los actuales clientes de todo tipo de cable, todos, se pasan a las telefonicas y todo lo demas desaparece, sin mas? asi de plano? y encima que no existe direct TV ni la television digital por aire ni nada de eso?
Tenes alguna idea del tema o tocas de oido vos tambien?

Mariano dijo...

para los que dicen que el kirchnerismo tuvo un gesto de pluralidad democrática transversal y apertura mental por haber votado el dictamen de merchan, es justo señalar que si no lo votaban se quedaban sin nada.

Porque cuando cristina dijo que quería hacer de la producción de papel un servicio público, varios diputados de proyecto sur dijeron que estaban muy interesados, pero cuando mandó el proyecto de ley, los mismo diputados dijeron que era un mamarracho que no podían votar. Entonces presentaron su proyecto alternativo y mejor, que sí estaban dispuestos a votar. Así que la opción del kirchnerismo era votar el proyecto de merchan o perder estrepitosamente contra clarín. 

Ustedes se la pasan puteando, pero a mí cada vez me gusta más la posición de proyecto sur. Es un partido muy chiquito que consigue cosas muy grandes. Espero que siga creciendo :)

Anahi dijo...

Ya me tomé una buscapina, y ahora me estoy tomando un tecito de boldo para el relajo...
Lo de Spolsky tiene que ver con que vos hablaste del famoso 33-33-33, y lo que yo veo es que Spolsky crece, pero el 33 comunitario no se lo ve, ¿o sí, vos lo ves, sabés algo que yo desconozca? No me contestaste., y para variar te vas por la tangente. Enfocate vos, ¿dale?
Lo de las telefónicas ya te lo aclaré, sos vos el confundido, lo reitero hablé de posición dominante no de monopolio, y ahí está la explicación de Mariano, perfecta.

Carlos Balmaceda dijo...

<span>"No s ehagan los pelotudos preguntando como titularías, manga de cagetudos, hay un muerto. Haganse cargo." Bué, tan bien que venía el post hasta que ingresó la realidad. Y miren qué rápido sacan conclusiones, y cómo de golpe el kirchnerismo pasa a ser responsable de las muertes y un encubridor tan sorete como Clarín. Ah, qué alivio este muerto que a cierto sector de la clase media progre la despega para siempre de la incómoda situación de convivir con los grises y la deposita en ese paraíso virtual, impoluto, moral, en donde nunca se roza siquiera el poder pero se puede tener una vidita tan chiquita y cocorita como el 2% que se puede alcanzar en alguna elección, ese paraisito que alguna vez tuvo con el socialismo democrático, después con Carrió y ahora...
</span>

Dumbo dijo...

Bla bla bla. Mataron a un pibe. Dejen de joder por hoy con salvarse el culo por favor. Por favor, respeto al pibe.

Mora dijo...

¿Los cargos de "capo-del-sindicato", son vitalicios?
¿No hay modo de deshacerse de los Burócratas Sindicales del Espacio sin dejar el pellejo en el intento?
<span>Yo nunca me río
</span>


<span>de la muerte. (Heraud)
</span>

Mora dijo...

¿Los cargos de "capo-del-sindicato", son vitalicios?
¿No hay modo de deshacerse de los Burócratas Sindicales del Espacio sin dejar el pellejo en el intento?
<span>Yo nunca me río
</span>


<span>de la muerte. (Heraud)
</span>

Mora dijo...

¿Los cargos de "capo-del-sindicato", son vitalicios?
¿No hay modo de deshacerse de los Burócratas Sindicales del Espacio sin dejar el pellejo en el intento?
<span>Yo nunca me río
</span>


<span>de la muerte. (Heraud)
</span>

Anahi dijo...

Manipulación mediática K
http://seniales.blogspot.com/2010/10/lamentable-manipulacion-de-medios.html

Juan Pablo dijo...

"<span>estas al tanto del reparto en tercios para medios oficiales, para medios sin fines de lucro y para comerciales, no?"</span>

¿En qué artículo la ley 26.522 divide el espectro en tercios? Hasta dónde yo la estudié, sólo reserva explícitamente un 33% para las personas de existencia ideal sin fines de lucro (Art. 89.f).

javier dijo...

asi como lo bardeo cada vez que puedo, en esta a pino yo lo banco.

javier dijo...

ah, y en esta lo banco todavia mas porque clarin lo boludea.

aunque esto se veia venir hace mucho, la verdad. clarin lo usaba para pegarle a los k, pero claro, tampoco lo vamos a inflar tanto porque para la gilada que nos lee todo bien, pero la posta es que no queremos un pais de zurdos.

asi que pino, yo te banco, no te vendas a los k, pero segui haciendo enojar a clarin.

¿por que no podia haber pasado esto, no se, hace un año?

ojala que no se termine pasado mañana.

LMC dijo...

Creo que una parte importante de la infraestructura de telefonica y telecom es del estado y ellos son solo los consecionarios.

Sergio dijo...

No quiero desvirtuar, pero sería interesante escuchar que dicen los apologístas de la burocracia sindical a esto...

deslumbradoentuaire dijo...

horripilante

Diego E. dijo...

Para ser alguien que no se ríe de la muerte, hay que admitir que te pone extrañamente feliz. Tan exultante que te aguantaste ¿cuánto? ¿cinco minutos? antes de venir acá a festejarla impúdicamente.

Como siempre, la pendejada de que todo es igual. Es lo mismo Duhalde y Clarín que CFK y Página/12. Basada en el hecho de que quince minutos después no tenían información sólida. Clarín tardó tres días en dar la información que tuvo el primero, pero vos no podías esperar ese tiempo para celebrar un asesinato como si se tratara de un gol.

Ahí está la nota en Página. Todavía la información no es completa porque, por si no lo notaste, no fue un crimen cometido por la policía por órdenes políticas.

Pero es igualito a "la crisis causó dos nuevas muertes", para alguien que no sabe distinguir la realidad de sus deseos morbosos.

Buitres.

Ivan Ulianovich dijo...

Poechito los judios.... Mierda este infame de Aguinis, es asquerosamente Sionista... Da asco y verguenza ajena.

Leandro dijo...

Mariano,
Primero, hoy dia hay monopolio de television en gran parte de nuestro pais ya que en muchisimos pueblos lo unico que llega es cablevision (del grupo clarin) que ademas de TV brinda internet con cablemodem (no fibra, no ADSL que usa la linea telefonica, sino cablemodem, medios diferentes). En todos esos pueblos, permitirle a las telefonicas dar servicios de television, lo que garantizaria es que haya al menos dos operadores y alguito de competencia.

Segundo, mas aún, hay muchos pueblos que no tienen NINGUN SERVICIO DE TV POR CABLE. Por que? porque son chicos, pocos usuarios potenciales con lo cual la infraestructura necesaria para darles el servicio no se justifica. Asi que ahi no hay monopolio: hay NADAPOLIO. Sin embargo cableado de telefonia si hay, por lo que podria haber servicio para esas zonas que hoy no lo tienen. Claro, seria un monopolio, pero peor el nadapolio, no?

Tercero, si estuviste atento a las noticias habras escuchado el plan para interconectar con fibra todo el pais y llevar la television digital por aire a todo el pais. Se acabo tu argumento de "la unica infraestructura fisica blablabla.

Entonces, vos me estas diciendo, segun el punto 1, que dado que vos "temes" que si se meten las telcos, en esos pueblos eliminaran a cablevision, quedando un monopolio, me estas queriendo decir que "mas vale monopolio conocido que duopolio por conocer"? o sea, para evitar que haya dos, que potencialmente pudieran convertirse en uno solo, tal vez, en una de esas, para vos es mejor quedarnos como estamos con el monopolio que YA tenemos?

Por otro lado y segun el punto 2, tambien me estas diciendo que mas vale el NADAPOLIO, la ausencia de servicio, antes que haya uno solo que da servicio???? estas seguro de lo que me decis?

Leandro dijo...

Chuchi, el 33% garantiza que si hay, digamos, 100 canales disponibles, las distribuidoras con fines de lucro no puedan acumular mas de 33, y 33 quedaran reservados para unos comunitario. si hay 1000 seran 333 y 333, RESERVADOS. Spolski puede tener todas las licencias que le permite la ley, y eso no tiene nada que ver con que ademas haya un 33% reservado para uso comunitario. Que hasta ahora hayan surgido pocas emisoras comunitarias, me parece que es lo que te preocupa, pero eso no tiene nada pero nada que ver con spolsky, es un problema de las comunitarias. Spolsky nunca va a tener mas licencias que las permitidas y eso no va a ser en detrimento de las comunitarias.

La ley no dice "por cada licencia comercial tiene que haber una comunitaria en paralelo y no se otorgarann nuevas licencias comerciales mientras no haya igual cantidad de comunitarias. Se manejan independientemente, por ahi las comerciales disponibles se agotan en dos años, y lleva 10 años que se agoten las comunitarias. Pero son cosas diferentes, cuchi.

Tomate otra buscapina porfa

LMC dijo...

Leandro, que la empresa de cable te de internet no quiere decir que toda la red sea de cable.
La unica seccion de cable coaxil es lo que llaman "la ultima milla" que es el tramo que entra a tu casa. Este tramo esta conectado a un nodo distribuidor, pero desde ese nodo hasta los servidores de la empresa el cableado en la mayoria de los casos es de fibra.
Hoy en dia las velocidades de transferencia que se usan y la cantidad de usuarios requieren que la infraestructura este basada en fibra optica.

Juan Pablo dijo...

"<span>el 33% garantiza que si hay, digamos, 100 canales disponibles, las distribuidoras con fines de lucro no puedan acumular mas de 33"</span>

Lo repito porque parece que no se alcanzó a leer. La ley <span>26.522 no establece eso en ninguna parte. Sólo garantiza un 33% para las </span><span>personas de existencia ideal sin fines de lucro (Art. 89.f).
</span>

Leandro dijo...

Disculpame pero la empresa que me da tv por cable A MI tiene un uplink satelital, recibe las señales directamente del satelite y las inyecta en su red de distribucion de cable coaxil PROPIA, sin utilizar ninguna fibra. Y es una empresa importante que opera en varias ciudades capitales del interior.

LMC dijo...

<span>Da servicio de internet ese operador de cable?</span>

Leandro dijo...

Si pero eso no importa, estamos hablando de Medios AUdiovisuales, lease TELEVISION Y RADIO.

Ezequiel Pozzo dijo...

Hoy ya se están atajando. Dicen que el gobierno les tendió una trampa. Ellos querían permitir que un medio de comunicación tenga hasta 10% de participación, el proyecto final implicaría que ningún medio de comunicación pueda tener participación. Ellos leyeron el proyecto final y no se dieron cuenta.

gauchogps dijo...

No creas tanto: te propongo un desafío, que es mirar todos los días al menos una hora de TN, leer sólo Clarín y escuchar Radio mitre una semana (y ojalá esta propuesta mía no llegue al conocimiento de los garantes del "Tratado de Ginebra"!!!). Vos, que venís de leer muy buenos blogs (je!) vas a sentirte medio raro, y con algunas dudas. Vas a olvidarte que sos objeto de científicos que comparten know-how con los muchachos de Goldman-Sachs (socios al 18% del Grupo, no del diario), y vas a vacilar en algunas cosas. Imaginate quienes no tienen costumbre de lecturas, de pensamiento profundo, de otras voces... que no tienen tiempo por estar convencidos que el mejor aprovechamiento del tiempo es trabajar en lo suyo, porque "ni clarín ni los K les dan de comer"... y en ese grupo (amplísimo todavía) hay GENTE BUENA también. Que siguen (seguirán?) bajo dominio de la voz de las corpo's un rato largo. Fijate que hasta a Diego se le pasó nombrar ésto:
http://tiempo.elargentino.com/notas/pino-frustro-estrategia-de-oposicion

gauchogps dijo...

Leandro, estría casi 100% de acuerdo con vos, pero me hace ruido tu "estás seguro de lo que decís"!? Preferiría un "entiendo bien tu razonamiento"?!, que cuesta poco, es un poco más aburrido (sí), pero tiene más que ver (pertinencia) con lo que propone Diego F en el post que dio origen a este hilo. Salute!

gauchogps dijo...

   ES que el problema es que en política "El tamaño sí importa". Obvio que podés ser recopado y recoherente si sos un partido de vos y tu novia. El drama viene cuando necesitás juntar el poder para enfrentar poderes que no se revalidan en las urnas, y pese a que me voy a sentir muy sucio por decir ésto, es la ventaja de internet el no dar la cara (ups! ya firmé): Proyecto Sur ya ha mostrado la hilacha, durante la 125 (sí, es cierto) y gran parte de los votantes que son potenciales compradores de PSur son hooy kirchneristas, ó sea: cómo queda la transición hasta que Pino-sí-pero-no-con-carrió llegue a ser gobierno?!

Dumbo dijo...

Gaucho, es imposible hacer eso si uno ya tiene el conocimiento previo. Yo desconfie de Clarin ya en la epoca de la Rua. Recuerdo inclusive el momento justo, que saco una nota donde, en la epoca que se hacian los austeros, sacaron una extensa nota sobre la mujer de chupete comprando ropa en locales mas baratos y a fernandito le tocaba una chomba pique que no era lacoste o algo asi una pavada total, pero desde ahi hice click, era pendejo, claro, y vi como manipulaban sutilmente con negritas las notas, hasta que con la crisis causo ya se me fue todo concepto de credibilidad, luego Clarin siguio culo calzon con Nestor, pero esa es otra historia, recuerdo la tapa en la etapa de amor con  Nestor...pero aburre el tema a esta altura.

La propuesta Es como un "super size me?" jajaja =)

Leandro dijo...

Es que estoy crispado... es la sobredosis de anahi que causa eso

Anahi dijo...

Desenamorate, no hya problema.

Anahi dijo...

<span>El drama viene cuando necesitás juntar el poder para enfrentar poderes que no se revalidan en las urnas, </span>

Es lo que digo, el problema pasa por negociar la mesa chica.

Anahi dijo...

El punto es que también Crisitna se reunió con Pedraza, ¿y entonces?

Anahi dijo...

Y tambén festejó:
http://2.bp.blogspot.com/_5aFK_LrU35U/TMByh2DAdtI/AAAAAAAACTA/VzuY13fkwDE/s1600/ferroviarios+con+cris.jpg

Juan Pablo dijo...

Para quienes no leyeron esta nota de Adrián Ventura, la que abre el post es un poroto en comparación.

Mariano dijo...

esa es buenísima... en dos párrafos se contradice. En uno dice que el papel de prensa es un comodity que tiene el mismo precio acá y en la china. En el párrafo siguiente dice que si no alcanza el papel, el estado va a tener que comprar en el extranjero a un precio alto. 
Encima dice "si es necesario importar papel a precio alto", como si no lo estuvieran haciendo ya muchos medios gráficos del pais, por quedarse afuera del monopolio de papel prensa.

Mariano dijo...

mostró la hilacha porque un diputado votó la derogación de una regulación que cambiaba retenciones fijas por móviles mientras el resto del interbloque votó al revés?
Lozano denunció un negociado del gobierno con las exportadoras que nunca nadie desminitió cuando votó. Me parece válida la postura. 

Si una votación de un diputado implica que PSur mostró la hilacha, qué implica que los kirchner hayan colaborado con la privatización de YPF y Gas del Estado, a cambio de 500M u$s? 15 años después salieron a denunciar el "genocidio" (nestor dixit) que habían sido esas privatizaciones...
hilacha?

Leandro dijo...

Y ahora "pino busca despegarse"
Al final todo fue una triquiñuela de los malvados K. Pobre psur, ellos habian presentado un proyecto testimonial, para no quedar mal nomas, y a los malvados K se les ocurrio apoyarlo! en palabras de pino "nos entramparon" (otra vez, el "nos dieron lo que pediamos").

Ante la cagada a pedo airada del jefe de la oposicion (clarin, obvio), arrugan como orugas los valientes luchadores contra las corporaciones.

La verdad que me estoy cansando de tener razon en todo y que la realidad demuestre que mi analisis era correcto.
http://www.clarin.com/politica/congreso/faltazo-Pino-ahora-busca-despegarse_0_357564274.html

Mariano dijo...

Yo no escuché que haya dicho eso públicamente en ningún lado.
cuánto crédito le das a clarín. A mí me parece una publicación poco confiable, sobre todo cuando habla de un partido que acaba de posibilitar el desbaratamiento de unos de sus monopolios. 

La verdad es que si dijo eso me caería como el culo, pero seguría siendo un dicho. Si vamos a juzgar al kirchnerismo por dichos, juntamos a anibal y alberto y nos hacemos una fiesta.
Y por ahora, la fuente que citás es Clarín. Empezamos a creerle a Clarín?

Jeje dijo...

El mundo te queda chico Leandro, debe ser agotador tener razon en todo. No te merecemos, nos tiras margaritas a los chanchos y no sabemos que hacer con esas flores. Disculpanos por ser tan salames pero tenenos paciencia que a lo mejor llegamos a ser la mitad de genio que vos idolo!

Omar dijo...

Bueno aca tenes una declaracion que no es tomada por clarin precisamente, donde Pino se distancia del gobierno, claro hoy en la plaza estaba lleno de posibles votantes de izquierda, y todos contra el gobierno.
Que raro usando a un muerto para hacer politica no? perdon dije raro?, quise decir bajo muy bajo!!!.
http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/subnotas/20-49890-2010-10-21.html 

Omar dijo...

Sobre todo porque acusa al gobierno de la dirigencia de concesionarios pero no se pronuncia sobre el aliado de Duhalde Pedraza,
Bien ahí Pino, aunque no quiera le esta haciendo el juego a la derecha, ¿porque?, porque por mayoria son los que podrian ganar las proximas elecciones y a esos lo que mas les importa es privatizar endeudarse recortar etc. todo lo contrario a lo que este gobierno vino haciendo, con errores pero hizo cosas.
AUH AFJP, se creen que la derecha conservara estas medidas???.
Si le pegan al gobierno los de izquierda le hacen el juego a la derecha furibunda que quiere reposicionarse, para ponrese a tono con el resto del mundo, acaso no se dan cuenta de eso?
Vilma Ripoll marchando junto a Biolcatti y CIA en el paro agrogarca, Castells, partidos de izquierda.

Omar dijo...

Sobre todo porque acusa al gobierno de la dirigencia de concesionarios pero no se pronuncia sobre el aliado de Duhalde Pedraza,
Bien ahí Pino, aunque no quiera le esta haciendo el juego a la derecha, ¿porque?, porque por mayoria son los que podrian ganar las proximas elecciones y a esos lo que mas les importa es privatizar endeudarse recortar etc. todo lo contrario a lo que este gobierno vino haciendo, con errores pero hizo cosas.
AUH AFJP, se creen que la derecha conservara estas medidas???.
Si le pegan al gobierno los de izquierda le hacen el juego a la derecha furibunda que quiere reposicionarse, para ponrese a tono con el resto del mundo, acaso no se dan cuenta de eso?
Vilma Ripoll marchando junto a Biolcatti y CIA en el paro agrogarca, Castells, partidos de izquierda.

Ladislao Fokas dijo...

Estuvieron bien en esta, el proyecto de Merchan es bueno, mejor que la simple (en intencional, como genérica) letra simple del envío original.
Como habitualmente en los últimos tiempos nos repelían las acciones de considerar a Pino un compañero, en esta nobleza obliga, hay que aplaudir, y de buena gana.

Claro que como siempre somos críticos de todo, de nosotros mismos y del oficialismo, algunas palabras de aprovechamiento político posterior estuvieron de más ('se subieron a porque...'). Pero eso es lógica política y es válido.

Valoro. Realmente.

Anahi dijo...

Buitres son los que habiendo un muerto caliente, salen a taparse el culo y a gritar ¡yo no fui! ¡y encima se pretenden víctimas!
Más que buitres, hijos de puta.

Anahi dijo...

La mierda de Pagína 12 insiste en que fue un enfrentamiento.
Es igualito a Clarín.

Anahi dijo...

De lo que Página 12 no habla es de la relación del amigo de K, el procurador gral Righi con Pedraza.

Anahi dijo...

<span>"pero no se pronuncia sobre el aliado de Duhalde Pedraza" </span>
Pino se cansó de hablar de Pedraza. No sólo de hablar, ahí tenés La próxima estación dónde habla de la patota de Pedraza, y en montones de declaraciones habló de Pedraza.
Lo que vos querés es que diga que Duhalde es el responsable porque te conviene.

Son los K y sus acólitos los que miran para otro lado: la mujer de Righi, abogada de Pedraza. CFK reuniéndose con Pedraza, la Unión ferrov. amigos de Cristina. Y en el acto en Ríver, gente de Pedraza.

Hdp, les importa un carajo el muerto. HDP

Diego E. dijo...

Gracias, Anahí, siempre es bueno leer tus argumentaciones.

No sé muy bien cómo sería taparse el culo señalar, simplemente, que es un disparate plantear que esto es un muerto equiparable a Kosteki.

¿Vos me estás diciendo en serio que hubo una orden del gobierno nacional de matar a un militante del PO?

Yo no le tapo el culo a nadie, pero tampoco salto de alegría ante los cadáveres. Veo que no muchos pueden decir lo mismo.

Permiso, me llama Olazábal.

Sergio dijo...

Lástima, porque solía ser un buen diario...
Se volvió decadente desde que se hizo K

Leandro dijo...

No es que yo sea un idolo, es que cada vez que doy mi opinion vienen un par de talibanes a cagarme a puteadas, y pasa cada vez menos tiempo y la realidad muestra que yo tenia razon, pero los talibancitos nunca pero nunca se disculpan, es un poco molesto viste.

Alejandro Bresler dijo...

Diego. Lee por favor el reportaje de hoy a Solanas en Clarín. Deberías admitir alguna vez que es impresentable que uno de los referentes de tu proyecto político deje pedaleando a sus militantes en el airte una y otra vez y siempre en esta dirección. Es increíble lo que dice en la nota. La pregunta es ¿de qué es culpable el gobierno cuando apoya a PSur? De apoyar a PSur. Y lo dice PSur. De locos.

Jotapé dijo...

jeje pobre Diego F es el vocero de Pino parece. Le piden que admitan errores de PSur... seguramente lo hará, ahora recorramos los blogs K y donde se encuentre una minima e infima  critica a alguna politica del gobierno avisen!!
Por cierto comparto el link de una columna de hoy en LNO, muy pobre <span>http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1317454</span>

Alex-Piedo dijo...

En el post decís: "Sacando las chiquilinadas de Clarín, ojalá se puedan lograr <span>más acuerdos como el de ayer</span>."

¿Estas declaraciones de Solanas (http://www.clarin.com/politica/gobierno/Solanas-Atacar-Gobierno-suicidio-politico_0_358164254.html) donde las enmarcamos? ¿en chiquilinadas de Clarín o en hijaputeces de Pinolux?

Me parece que con esto, Solanas acaba de desvirtuar todo tu post y ratificar a los que jamás confiamos ni confiaremos en él-

Saludos

LMC dijo...

Alejandro, pego el link de la nota que mencionas para que la vean. Realmente me resulta patetico. Yo no le creo nada a Clorin, pero tampoco lo escucho a Pino desmintiendolo.
Solanas: “Atacar a los diarios que no controla el Gobierno es un suicidio político”

Ladislao Fokas dijo...

Por favor Diego, sinceramente le pido, transmita unas palabras de la base de PSur, a la que continuamos considerando compañeros, sobre las declaraciones en Clarín de Pino. Así realmente no entiendo nada de cómo se podría construir algo en común.
Resulta que entonces si el gobierno, para construir y acercar posiciones y hacer política y aprovechar también, decidiera apoyar e impulsar el proyecto de ferrocarriles de PSur, luego PSur daría una vuelta de campana para desestimar su propio proyecto?
Yo, la verdad no entiendo nada.
A Pino ya no lo considero un compañero, de nada, pero a mucha gente militante de PSur sí. En especial a usted, que le tengo en el mayor de los respetos y admiro su coherencia y capacidad. Por eso me atrevo a pedirle una palabra que me esperance.
Saludos

Diego F. dijo...

Ladislao: realmente me parece lamentable, darse vuelta así con tu propio proyecto sólo porque no querés "quedar pegado" al gobierno ante los ojos de la derecha me parece una estrategia política deleznable. Lo que sí me da mucha bronca es que acá hay muchos militantes K que piensan que este es el buzón de quejas a Pino, se cagan en lo que pienso yo y me hablan como si el que escribiera acá es Pino y no Diego. Y por supuesto, no les importa que para mi también sea una cagada esto, si hasta disfrutan viendo cuando pasan estas cosas.Yo por mi parte si Proyecto Sur elige este camino hacia 2011 no voy a ser parte, porque si bien muchas veces es campaña sucia y maniquea la que hacen desde el kirchnerismo talibán, hay casos como este que no lo son, que muestran el costado mezquino.
Lo único que pido es que dejen de trasladar todo lo que hace Pino en mi persona, yo me hago cargo de lo que publico y pienso yo, no de lo que hace Pino o Kirchner.
Ahora bien, esto no quita -y esto es lo que a muchos talibanes les gustaría- que yo siga creyendo en la necesidad de auditar la deuda, nacionalizar los recursos estratégicos, gravar la renta financiera y demás, entre muchas otras políticas que impulsa Proyecto Sur y que al gobierno no parecieran interesarle demasiado. Yo me paro donde me paro, pero hablo por mi y no por los demás. Y el que no pueda entender eso, que se vaya a la cancha que la política para mi es otra cosa.
Saludos

Anahi dijo...

¿Sabés que pasa, Leandro? que lo de la realidad te lo creés sólo vos. Yo ya te dije que en esa te banco igual, debe ser muy dura tu frustración. En serio, yo te banco, mimoso *o*

Leandro dijo...

Diego, si lo dijiste por mi, te aclaro que yo no te critico a VOS ni personalizo en vos a psur, solo aprovecho el espacio para resaltar contradicciones obvias que muchos no ven. En particular, fijate mi primer comentario y vas a ver que mi analisis no fue muy distinto de lo que paso al final. Y no fue una chicana desde ningun punto de vista.

Y si lo interpretaste en otro sentido, te pido disculpas, porque no es esa mi intencion.
Saludos

javier dijo...

algunas impresiones, obviamente escritas apurado y por lo tanto, peor a lo que los tengo acostumbrados (que creo que ya era bastante malo). digo esto porque este comentario es serio pero posta, aca no hay chicanas, si quieren putearme u ofenderse, alla ustedes. simplemente aca va el analisis que hago yo de pino. sientanse libres de contestar lo que quieran, pero esto va con animo de discutir en serio. si quieren despues volvemos a las puteadas. esto lo digo porque no va a faltar el que conteste "ehh taliban k te pagan eh guacho apoyas a la patota sindical k matapoistas" o algo asi (me encantan las teorias suicidas).

yo me quedo con esta frase que lo describe perfectamente a pino, y que se relaciona con lo que dijo leandro "a los malvados k se les ocurrio apoyarlo. "nos entramparon" = "nos dieron lo que queriamos".

pino dijo:"Ni kirchnerismo ni “oposición conservadora”: grupo “C”",


la estrategia de pino es justamente que no haya ni dialogo ni consenso, jugar para los 2 lados y al mismo tiempo para ninguno,  proponer cosas imposibles y/o contradictorias, darle un poquito a uno y despues darle otro poquito al otro para no quedar pegado a nadie. se vio con el 82%, "te voto la ley, pero pongo una financiacion de mentira", la ley de medios con las telcos (y ahi tambien el gobierno lo cagó) y asi con todo. ¿cual es el problema? que esa es la anti-construccion politica. jugando para los 2 lados, al final no cambias nada. porque encima jugar para los 2 lados hace que no puedas bancar a fondo nada. son unos intrascendentes totales.

para verlo mas claro, imaginarse que le pasa a un cuerpo al que le hacemos 2 fuerzas paralelas horizontales, con igual direccion y sentido opuesto. ¿que pasa? sumatoria de fuerzas en el eje x = 0 el cuerpo se queda quieto. asi le gusta hacer politica a pino.

ese es su problema, son tan puros que tienen la verdad revelada, la historia pasa por ellos solamente; por eso no se pueden juntar con nadie, ya parecen troskos. bajenle un cambio a la cuota de egocentrismo. mas que un partido politico parecen moises bajando con las tablas de los mandamientos.

pino, no te pido que te afilies al pj, no me gustaria, pero tenes que entender que autonomia no significa ni equidistancia ni neutralidad, que la forma de mantener y sostener los reclamos justos que haces no se logran oponiendose por default a todo lo que hace el gobierno. no te comas el verso de silvana guidici.

pino, me defraudaste. yo te bancaba porque despues de 1 año  (o mas) clarin te pego en una nota (si clarin te odia, ya me caes bien) y ni un dia duraste. arrugaste como el mejor. porque, vamos, los k no seran unos santos pero el diario de la vuvuzuela roja (la frase creo que es de geraldinho) tampoco es muy amigo de la democracia. entonces volvemos a la pregunta del millon: aun si aceptaramos que el gobierno es de RRRRRREEEderecha, ¿por que pino es tan boludo o garca como para pensar que clarin esta a la izquierda del gobierno? porque una cosa es que los troscos me digan que la pelea entre clarin y el gobierno es entre burgueses y son todos lo mismo, pero no me vengan a vender que el grupo a o clarin son de izquierda porque estamos todos locos.

LMC dijo...

Yo lo defenderia a Pino si por ejemplo ahora usara esto para negociar con el oficialismo el apoyo de algun proyecto de PSur a cambio de que ellos voten a favor cuando sea la discusion en la camara.
Pero lo que no me gusta es que dice no querer tomar parte en una pelea entre el gobierno y clarin mientras le esta dando una nota a clarin en la que le pega al gobierno... para mi eso es tomar parte.

Anahi dijo...

Pues como yo lo veo de eso se trata:
http://alciraargumedo.com/?p=320
Escúchenlo, yo en lo personal le creo más a Argumedo con Embón, que a una nota de Clorín, y me parece por lo menos raro (para ser suave) que basen su información en el "mostro" que taaaaaaaaaaaaaanto critican. ¡Ojo, es contagioso!

Anahi dijo...

También me parece raro (por ser suave) que nadie diga acsolúctamente nadita del monopolio Telefónica al que el gob. dio luz verde.

Eduardo Real dijo...

Diego: Es cierto que ésto parece un buzón de quejas a Pino y PSur, pero en parte se debe a que el post habla de lo productivo que puede ser el "diálogo y el consenso" intra-centroizquierda, basado en el enriquecimiento mutuo de lo que impulsó el oficialismo y enriqueció PSur, mientras que poco después PSur y/o Pino borró con el codo lo que escribió con la mano, según se desprende de las posteriores declaraciones de este sujeto.

A mi entender, lo que pasó fue lo siguiente:

1. Cristina manda el Proyecto de Declaración de Interés Público de PP
2. "Me opongo" dice "Yo tengo uno mejor" (el de Merchán) al sólo efecto de trabar el del oficialismo.
3. La bancada K dice "Dale, qué bueno" (No contaban con mi astucia!)
4. Pinolux queda pedaleando en el aire (Quedó pegado a los K! Horrrrrroooorrrr!)
5. "Me engañaron" "No revisé lo que firmé", etc. "Perdón, Héctor, no lo volveré a hacer! Voy a leer lo que firmo!"

IMHO

Anahi dijo...

javier, lo tuyo es un trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrremendo delirio.
´nescándalo.

Anahi dijo...

antes de delirarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrte tanto , informate, pero bien, no con Clorín (al final tienen razón, che, Clorín confunde mucho a la gente... ji ji ji ji ji)
http://alciraargumedo.com/?p=320

Anahi dijo...

LMC: ya le avisé a Pino que te llame por teléfono para dejarte tranquilo.

Anahi dijo...

Eduardo Real:
¿Y cuál es tu teoría sobre Pichetto en el Senado votando los 10 años de prórroga a poquitos días de votada la ley de medios?
¿Y cuál es tu teoría sobre la luz verde del gob. al monopolio Telefónica, cagándose en la ley de competencia?
Dale, lúcido, explicame por favor, que soy muy bruta y no entiendo.

LMC dijo...

El oligopolio a nivel nacional y monopolio a nivel regional de las telefonicas es un ES-CAN-DA-LO!
Contenta?

severian dijo...

Tenés razón Anahí, lo que citás es comparable a lo que plantea Eduardo. Concuerdo en que la ideología de Pino es tan vacía como la de Pichetto. A ambos sólo les interesa el poder.

Eduardo Real dijo...

Anahí: Gracias por confirmar una vez más que lo que planteé es irrebatible.

Tan irrebatible que lo único que podés hacer es cambiar de tema.

Ladislao Fokas dijo...

Gracias, Diego, esto me reafirma en la esperanza. A mi me resultan también improcedenteslas chicanas sinsentido y de alguna manera entiendo que entre los K habemos sectores críticos, no sé si los más o los menos, pero quizá los más obtusos son los que aparecen más.
En un punto para mí en lo personal usted es un compañero con una opción diferente de preferencia partidaria, pero lo considero un compañero, y es un referente del sector donde milita con el cual puedo sentarme a hablar con un código común, incluso discutir. Quizá por eso mi atrevimiento en el pedido ante esta situación, cuando no es habitual que lo haga, a pesar de que sigo su blog. Por eso agradezco sus palabras, me reconforta pensar que con las bases de PSur sí se puede construir, así como estoy convencido que no todos los K somos 'talibanes' carentes de capacidad crítica.
Las contradicciones no son malignas, el tema es la proyectiva de su resolución en la construcción futura. En ese sentido valoro que usted se auto-imponga un límite electoral, y lo valoro en parte porque yo mismo no votaría a los K si el balance que hago dejara de parecerme razonable.
Mis respetos como siempre junto con mis saludos.

German L. dijo...

Diego: leo tu blog desde hace mucho y si hay algo que valoro ademas de como escribis y argumentas es tu honestidad intelectual. No les des bola a los talibanes que es perder e l tiempo, segui con el blog que es un oasis entre tanta mentira de un lado y del otro.
Abrazo grande cumpa!

Ladislao Fokas dijo...

Pero Anahí, no es la fuente en este caso, son los dichos: si la nota dice algo que no es veraz nada menos que en Clarín, en los espacios de PSur alguien desmentiría. Lo que usted hace es tiran la pelota afuera. Está bien, es parte de las posibilidades. Pero vea que usted entra en la categoría que señala Diego de 'talibanes' acríticos.

taliff dijo...

a comerla , lloren al peor presidente de la historia

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