viernes, septiembre 18, 2009

La cara de grafeno


La dureza de la cara de Maurice llega a extremos asombrosos: no sólo acusa de fascista al Gobierno sino que declaró que el proyecto de ley de radiodifusión “Es un retroceso institucional más de los que acostumbra el kirchnerismo (...) hay que ir pensando en cambiar esta ley con la nueva composición que va a tener el Congreso a partir del 10 de diciembre". Traduciendo: cuando asuman sus diputados harán revisionismo de la tiranía fascista. Lo llamativo es que cuando se derogaron las leyes de impunidad impuestas sin consenso ni debate por la usurpación armada al Estado del '76, Macri habla de no mirar atrás y dejarse de joder con los fantasmas del pasado.

Saludos
D.F.

92 respuestas:

ricardo j. m. dijo...

la conclucion de el coloquio ,una de ellas, es que no son de derecha ,ni el ,ni aznar, ni larvaez, ni nadie la derecha no existe segun macri

B-K dijo...

Que interesante el grafeno, no lo conocia.

Esto marca que la derecha argentina no existe, Que alegria!

PD: Manifiesto mi repudio a la inclusion del test anti bot, para los comentarios

Anónimo dijo...

Hola, soy nuevo en este blog... lo acabo de empezar a leer. Pero una cosa me impresiono... esta todo muy en linea con los intereses / discursos de la pareja K y aliados. Me imagino que los editores de este blog dicen ser objetivos y no estar sesgados para ningun lado. Pero me van a decir que no tienen ni una sola critica a nada de lo que hace el gobierno? Nuevamente soy nuevo a este blog y no lo conozco casi nada asi que nada de ofenderse. Sldos!

Anónimo dijo...

y si revisas el archivo anonimo?

Anónimo dijo...

22 dias y 25 notas... nada de nada que pueda ser criticable?

maricapelli dijo...

Macri, trata a la ley de facista, vieron el encuentro de dinosaurios que esta promoviendo, nada menos que con los que dejaron los paises que gobernaron ,en la miseria total, Aznar, el ex de Bolivia, el candidato chileno de la ultra derecha pinochetista, el intelectual que ahora defiende libetades y democracia , pero para los ricos empresarios, Vargas Llosa no tiene verguenza, que quedo de aquel escritor? que en un momento muchos leimos sus libros?ahora con ese tipo de gentuza!Alguien escucho los discursos? Apunten contra los estados intervencionistas, como pueden ser tan descolados|?cuidado que ahora no podran mas solo tener soporte de la midia golpista vamos a tener otros debates, otras miradas.

ricardo j. m. dijo...

recien empieza y ya leyo 25 notas ,capaz que no hay nada para criticar cuando la critica se considera la que se entiende a traves de los medios y desde la derecha o la hijoputez, las criticas no son necesarias cuando hay propuestas, el tema es que las propuestas ideologicas de el blog capaz que no les gustan a los anonimos ,cosa rara porque si los k fueran todo lo que dicen los criticos no habria blog mas critico que este no? o para criticar una politica determinada hay que escribir todo con k, o no se leyo los post de el blog ,porque la verdad es que segun los criticos k es igual a todo lo demas y este blog critica todo lo demas que supuestamente los k vienen a eternizar.

ricardo j. m. dijo...

sigo. si k es menem y es corrupto y miente o sea que es de derecha, segun la historia reciente argentina donde esos adjetivos les corresonden este post seria una critica a el gobierno pero como no es asi ,los anonimos enamorados y despechados por diego f seguiran mandando fruta

Sid dijo...

Yo te explico anónimo:

Este blog en sí es objetivo, puesto que no tira a hacerle campaña a un partido sino mas bien atacar al neoliberalismo en todas sus formas.

Osea, no es un blog pro-gobierno sino anti-neoliberalismo y anti-derecha en general.

Pasa que por el momento la unica potencia fuerte para hacerle frente al neoliberalismo por desgracia es solamente el gobierno.

Pino Solanas va queriendo... pero es una fuerza menor, con poca influencia, y a esto es a lo que voy:

Si criticas al gobierno algo que esta haciendo mal, demostras que sos objetivo porque sabemos que no es perfecto, pero al mismo tiempo le das mas armas a Macri y sus diarreicos seguidores para pegarle mas palos a lo que es en este momento la última pared que queda para frenar el diluvio de mierda neoliberal que ya no aguenta para poner sus manos en el poder y tirarnos de vuelta a la decadencia y el menemismo.

Osea que por el momento, la mejor opción parece que es hacer la vista gorda a las fallas y defectos del gobierno, al menos hasta que la amenaza neoliberal se aplaque.

¿Hipocresía? Sip. Pero situaciones desesperadas requieren medidas desesperadas.

Es mi opinión nomas. No lo tomes como la verdad certera y/o absoluta.

B-K dijo...

Este es un Blog comprado por el proyecto sur! no se dan cuenta?!?!

Prometeo1982 dijo...

Wikipedia: "El grafeno es una estructura laminar plana, de un átomo de grosor, compuesta por átomos de carbono densamente empaquetados en una red cristalina en forma de panal de abeja mediante enlaces sp2. El nombre proviene de GRAFITO + ENO; el grafito consiste de muchas láminas de grafeno apiladas". Fuera de joda: Muchachos, este Macri es, hoy por hoy, uno de los candidatos presidenciables. Vayan pensando en que va a reprivatizar aerolíneas, va a establecer retenciones 0, y va a derogar la ley de medios si es que llega a salir.

Dark Tide dijo...

Macri tildado de facho a alguien, es como Me*em tildando a alguien de corrupto...

Sergio Rondan dijo...

Antes que nada, felicitaciones por el Blog, los vengo siguiendo hace unas semanas y es el único espacio de coherencia que encuentro en todos los medios basura que hay hoy en dia.
Nunca se me dio por dejar un comentario, pero bueno ahora lo hago. En noción a lo que dijo "Anonimo" (odio que no se pongan nombre, nadie los va a matar ni desaparecer ;) ), es el típico discurso de la derecha. Si no estas con nosotros, sos de los K.
Yo la verdad no los apoyo a los K, me parecen igual de tranfugas que todos. Pero como bien dice "Sid", hoy en dia, o son los K o es la Ultra derecha neoliberal de los Macri, Narvaez y toda esa seuda oposición que da un asco tremendo.
Pino Solanas me caía muy bien, pero cuando vi una nota de él en el diario Clarín hablando pestes de la nueva ley de radio difusión, mi simpatía murió al instante.
A mi me pone muy mal estas cosas, porque yo desde mi parte trato de contarle a mi entorno cual es la realidad, quien es Macri, quien es Francisco, quienes son el PRO, el Campo y la seuda oposicion. Y no por ser Kirchnnerista, sino por el simple hecho de que un país con retenciones 0, monopolios informativos y derecha al poder, seria un retroceso tremendo.
Me pone triste ver como mis padres son manejados por la opinión que saca el Diario Clarin y demases. Realmente, todo lo que veo en este blog, refleja muchos de mis pensamientos y creo que coincidimos en algo: Solamente queremos transmitirles a la gente y ayudarlas a salir de esta ceguera impuesta por los gigantes de la comunicacion.

Ajenjo dijo...

Cuando macri habla de fachos es autorreferencial. Si necesita ejemplos, con su gestión tiene para tirar al techo, el pichon de mussolini.

ricardo j. m. dijo...

no hay tal hipocresia ,hay un basamento en la posicion tomada desde lo real de el significado de el poder y de quien lo posee en la realidad de las acciones. y les guste o no la acciones politicas de este gobierno son contrapoder,contra el poder real que hizo la realidad social tal como la conocemos y que justamente no es el que emana de la voluntad popular, es que el hace posible que el ignorante de macri sea quien es ,lo que dice en este post es justamente desnudar porque todos ,peronistas y no peronistas que apoyamos a el gobierno, lo hacemos, todo lo demas salio en la tele muchachos todo, o sea que mas alla de su verdad o no,es parte de ejercicio de este poder que hizo a macri estar donde esta, lo que porsupollo incluye el blanqueo de los aliancistas y de los verdaderon neo librales y su transformacion a adalides de la libertad y la justicia y esto empezo hace rato.
es bastante ovbio que lo que sucedio esta semana fue la conformacion de un estado de discucion binaria por parte de la derecha y teniendo en cuenta que ya se dijo desde el gobierno y desde el espacio no neoliberal que la ley de entidades financieras esta en el horizonte cercano...

El Conurbano dijo...

como se va a tener que morfar sus propias palabras este chabón, cuando el año que viene la oposición en la Legislatura no le quiera aprobar ninguna ley y tenga que negociar con todo el mundo....

maricapelli dijo...

Que bueno, que oportuno fue meter sin miedo esta ley en el congreso, ustedes estan concientes de que el contenido es anti monopolico y no importa que tenga que hacerle cambios , agregados , etc, lo que realmente es super intersante, mejor, apasionante es haber puesto al pueblo argentino a discutir, debatir y comenzar a comprender lo que realmente esta pasando, y comprender la deformacion mental a que fue sometido este pueblo durante decadas, creando una clase media facista y descreida de todo, vamos al senado y sigamos debatiendo , ahora, en los medios, , vamos a ver a Macri,muy pero muy nervioso,de yapa es un desastre para dar entrevistas,mentiroso y con culpas mil, fijense lo que los medios consiguieron ,votar a ese traste y un Narvaes sin historia politica decente para contar.

Prometeo1982 dijo...

Yo a lo que temo es a las movidas que van a armar las corporaciones cuando se les corte el chorro con la nueva ley.

Dark Tide dijo...

Diego, no puedo votar en la encuesta. Parece que el script está cagado

Malala dijo...

Diego, coincido.
También con Ajenjo. Hemos posteado con mismísimo sentido en Los perros.

Saludos,

Prometeo1982 dijo...

Se puede votar de 10 en la encuesta, Dark Tide. Comprobá la configuración de los scripts en tu navegador. Yo acabo de votar.

yevgeny dijo...

yo no puedo votar nunca en las encuestas... pensé que Diego estaba censurando mi voto.

yevgeny dijo...

Na, en serio, como es lo del script? Se supone que debería saberlo...

javier dijo...

¡estos anonimos siempre encuentran nuevas formas de hacerme reir!

sigan asi, que no decaiga.

G-Fer dijo...

DiegoF, el grafeno es resistente, pero no duro. De hecho, tiene un átomo de grosor. Duro es el diamante...

Entre esto, y lo de los afiches dándole las gracias a los maestros en su día, cada día me convenzo más de que Macri es un cínico hijo de puta.

Doble Doble V dijo...

Muchachos, para ponernos de acuerdo...
Qué es el fascismo? Hay alguna definición universal, para que todos sepamos de qué hablamos?

yevgeny dijo...

A grosso modo ww, la gente (no la de Tn, sino en gral. la que es medio zurdita) le dice fascista a cualquier persona que sostiene ideas que de ejecutarse establecerían una jerarquía dura entre los ciudadanos, en la cuál los de arriba de la jerarquía no sólo mandarían sino que serían consideraros seres superiores, mientras los de abajo obedecerían y serían considerados inferiores (y temdrían menos derechos, o sus derechos no se respetarían, o las condiciones materiales determinaríann implacablemente la menospreciación de sus posibilidades)... por eso un neoliberal es frecuentemente llamado fascista.
Si bien esa definición o ese uso de facto no respeta con precisión el origen del término, respeta varias de sus características esenciales. Eso creo yo, al menos.

viejitomatias dijo...

El anónimo "nuevo",se pregunta y se contesta solo...jajajaaaaa.

ricardo,este "nuevo" visitante es una luz leyendo.
Lo acaba de empezar a leer y ya leyó las 25 notas de 22 días...jajaaaa!!!

Que justo!

Doble Doble V dijo...

Gracias Yevgeni. Ahora entiendo mejor, porque es verdad, no es la definición original de fascismo. Por ahí yo no entiendo bien lo que dicen porque para mí fascismo es la ideología política-económica implementada por Mussolini, ya que después de él muy pocas personas o grupos osaron autodenominarse fascistas.
Están todos de acuerdo con la definición de Yevgeny?

Dicho sea de paso, teniendo en cuenta tu definición de fascismo, me considero totalmente antifascista.
Saludos.

migrón dijo...

Además es típico del fascismo dejar que ONGs discutan futuros proyectos de ley y después hacerlos pasar por el congreso.

Mas allá de la corrección de G-Fer, titular el post "Cara de diamante" quedaría muy Spinetta.

Ademas wikipedia dice:
Estudios recientes han demostrado que el Grafeno es el material más duro de la naturaleza.

yevgeny dijo...

Si, igual ayer Aznar, Macri, Vargas Llosa, Piñera y no se que otros hermosos personajes dijeron que no se consideran de derecha... y en gral. nadie se considera fascista... Sin embargo, desde esa definición que te dí, el capitalismo en sí es ostensiblemente fascista.

p.d. el día que todos estemos de acuerdo con una definición política estricta, seguramente no será nada bueno.

yevgeny dijo...

jajaja... cara de diamante... aunque quizás Mauri tenga un diamante en algún diente caído...

Fernando Bonatto dijo...

Oohh,el tema del fascismo y en esas compañias
era como mentar la soga en la casa del ahorcado

Ajenjo dijo...

Si "fascismo es la ideología política-económica implementada por Mussolini" no es dificil deducir que Macri está a un par de pasos de ser un fascista con todas las letras, y si para muestra basta un botón, no encuentro diferencia entre la ucep y las camisas negras fscistas.

B-K dijo...

mmm en realidad facismo para mi es (voy a escribir mal porque no tengo ganas de "redactar") la idea de que el estado debe estar por encima del indiviudo, por lo tanto los derechos civiles (o humanos o cuales fueran) estan por debajo.
Yo no creo que mauri sea fascista, que usa practicas facsistas como el desalojo por ahi si, pero facsita no. para maurice el estado esta para que los pobres no le molesten al capital, cuya voluntad (expresada en "el mercado") esta bien por encima del estado.

Doble Doble V dijo...

Mmmmm, bueno, pasa que Vargas Llosa es distinto a los que nombraste porque él es liberal libertario.
Está en contra del control estatal en todos los ámbitos, ya sea en el político como en el social o económico. Los de "derecha" lo tratan de zurdo porque está a favor del matrimonio gay por ej...
Esas definiciones (izquierda y derecha) son muy vagas...
Creo que es más fácil entender cuando se habla de comunismo, fascismo, conservadurismo, liberalismo conservador, liberalismo libertario, anarquismo, etc.
Aznar se llama a sí mismo un liberal conservador. Yo creo que es un conservador con unas cuántas ideas liberales y las llevó a cabo en su gobierno.
A Macri cuando dice que no es de derecha le creo porque no es nada! No tiene una pizca de coherencia ni en sus políticas ni en sus declaraciones. Tiene mucho de las derechas conservadoras europeas, le gusta que el Estado controle todo, pero siempre y cuando sea "ordenadito"; nada que ver con los republicanos yanquis.
Macri nunca pediría la abolición del Banco Central o un impuesto único, por ej.

yevgeny dijo...

Ok B-K, pero popularmente el uso del término es más amplio que el que vos mencionás...

B-K dijo...

Lo se yevgeny, pero para mi esta mal admitir mucha "ampliacion" en este tipo de terminos, es lo que provoca que se degrade la politica y la ideologia, y en definitiva lo que hace que mauri pueda decir lo que dice sin que se le caguen de risa

yevgeny dijo...

Pero los liberales libertarios suelen ser tremendos fachos, que en un mundo con tremendas desigualdades, generadas claramente a partir de la propiedad privada y "heredativa" de los medios de producción, solo ven la represión de la libertad cuándo un estado quiere implementar alguna política que de alguna posibilidad de salir de la miseria a los desposeídos. Y por lo tanto convalidan la idea de que los que tienen los medios de producción, los tienen porque son mejores (han vencido en la competencia "liberada")...

yevgeny dijo...

No se si es eso lo que hace que Mauri diga cualquier pelotudez y no se le caguen de risa en la cara. De hecho yo convivo con esa definición del término y me cago de risa cuando Macri dice esas pelotudeces.
Creo que no se le cagan de risa en la cara porque los dueños de los medios y del capital han hecho tal grado de propaganda para relacionar biyectivamente las ideas de libertad y libertad de mercado(capital), que cualquier medida o idea que atente contra la libertad del capital es considerada autoritaria (en contraste con liberal). El fascismo es autoritario y por eso a mucha gente le parece razonable que Mauri diga eso.

Doble Doble V dijo...

Propiedad privada heredativa? Pero por ej, uno no se rompe el orto toda su vida laburando para dejarle sus cosas a sus hijos?

viejitomatias dijo...

Toda la confusión social que viene generando el neoliberalísmo y sus agentes,se instalan haciendo creer las cosas en sentido opuesto.
Todo empieza desde un simple "No teman a la derecha porque la derecha está gobernando","hay que salir de la política de los 90" o "esto es menemismo con DDHH" hasta llegar a una vieja que dice que "estamos en una dictadura" o un Macri que dice cualquier barrabasada.

Nadie podría llegar a semejante extremo,si otros no preparan el terreno.

Prueba de esto,es que no saldrá ninguna "fuerza progresista" a repudiar los dichos de Macri y como el que calla otorga,lo que diga Macri o cualquier animal,para la gente es verdad y Viva la Patria!

Ya por publicar este post,vemos la aprición del "nuevo" anónimo...reprochando que no critica al gobierno.

Todo dicho,no?

viejitomatias dijo...

Si doble V,los hijos son herederos forzosos.

yevgeny dijo...

"uno no se rompe el orto toda su vida laburando para dejarle sus cosas a sus hijos?" jeje...Claro, para poder darles una ventaja y que no terminen en la miseria como el 99% de los que nacen sin una ventaja. Pero resulta además ww, que aunque los liberal libertarios no se hayan enterado, la mayoría de la gente que se rompe el lomo laburando, no puede dejarles nada a sus hijos, porque lo que gana le sirve para subsistir.

Esa clase de liberales piensan así:
"compitamos todos libremente por el poder económico. Yo empiezo como Mauri, con 100 millones en el banco y manejando 5 empresas de papá, y vos en una villa miseria. A la cuenta de trés, largamos..."

viejitomatias dijo...

Ahora la justicia le devolvió la fusión de cable al grupo.

Estaba equivocado cuando le respondía al chicanerío que legalmente la renovación que les dio Kirchner les correspondía legalmente?

Puede el Poder Ejecutivo pasar por encima del Poder Judicial?

Y ahora?

Doble Doble V dijo...

Bueno che, pero el papá de Mauricio no hizo la guita compitiendo en el mercado sino haciendo tratos con los gobiernos (con los milicos, con Menem y con los de ahora).
Justamente lo que plantea el liberalismo es que el Estado no tenga la capacidad de volver millonario a nadie.

Doble Doble V dijo...

Además eso que decís que a la gente sólo le alcanza para subsistir sucede ahora.
En la época de nuestros abuelos, todo el que trabajaba se construía su casa, la amueblaba y ahorraba para hacer estudiar a sus hijos.
Y eso por no nombrar a otros países en los que los calificados como "pobres" tienen auto y casa propia.

yevgeny dijo...

Pero piensan así en serio, eh? no es joda. Yo te juro, el mógolico dueño de la empresa en la que trabajo, ha contado una anécdota que reproduzco literlmente:

"Estaba de vacaciones en Bolivia, cuándo el micro en el que viajaba se detuvo en el medio de la ruta. Nadie podía arreglarlo. El chofer no sabía mecánica. Después de varias horas, pasó otro micro, y yo me subí a ese. Los bolitas se quedaron ahí. Evidentemente, ese pueblo tiene un problema".
"Pero, querido jefe, ¿tuviste que pagar por subirte al nuevo micro?"
"Sí..."
"Quizás los demás no tenían plata..."
"Ah, nose, que se vayan caminando"

Mi jefe es liberal libertario de hecho. Compra sus consumos personales presentando número de Cuit para ahorrarse el I.V.A.

viejitomatias dijo...

Claro,el liberalísmo plantéa que el Estado no deje que nadie se haga millonario...

En la época de mis abuelos,no existía el consumo que existe hoy.

Alguien quiere aportar algo acerca de la desición judicial de devolverle la fusión a Clarín?
Fue motivo de "largos" y extensos debates en este blog.

Eran malos los K?
Es mala la justicia?
Son malos los dos?

O simplemente por ley le correspondía como sostuve siempre?

Doble Doble V dijo...

No viejito, que nadie se haga millonario por negociados con el Estado.
Si el Estado no tiene a quién quitar, tampoco tiene a quién dar... entendés?

yevgeny dijo...

"Bueno che, pero el papá de Mauricio no hizo la guita compitiendo en el mercado" ¿Y que carajo tiene que ver? Diós, que cortos que son... por favor. Imaginate a un mauri cuyo papá sea un empresario buenito.

"Además eso que decís que a la gente sólo le alcanza para subsistir sucede ahora.
En la época de nuestros abuelos, todo el que trabajaba se construía su casa, la amueblaba y ahorraba para hacer estudiar a sus hijos.
Y eso por no nombrar a otros países en los que los calificados como "pobres" tienen auto y casa propia."
Mirá, mejor de historia no hablés ww, porque no te das una idea de cómo te quemás.
Hablando de quemar, los que queman autos en Francia, los que secuestran empresarios, no se si viven tan bien che. En serio, si te hace felíz pensar que está todo bien y el problema es el estado y los bolitas inferiores, yo no puedo hacer nada.

viejitomatias dijo...

No doble V,no es así.
Hay que empezar a romper con pruritos y etiquetas que nos graban en el marote.

Yo me puedo hacer millonario haciendo negocios con el Estado y eso es totalmente lícito y tan lícito es,que necesitan llamarlos "negociados".

Si yo tengo una empresa que fabrica asfalto,mi negocio es hacer calles.
Si el Estado llama a licitación para hacer una ruta y yo gano la licitación,voy a ser millonario y eso es un negocio para mi y un beneficio para todos los que pagan impuestos.

Nadie les "quitó" nada.

javier dijo...

hablando de cinismo,me hace acordar a cierta gente que cuando le va mal pide intervencion del estado para que los ayude... ¿no era que el estado nos tiene que proterger a todos? si nosotros somos gente bien que laburamos. despues cuando les va bien, ¿como osa el estado represor intervenir en asuntos de privados que apostaron por esta situacion y podrian haber perdido? los unicos ciudadanos son ellos. "consenso" es hacer lo que quieren ellos.
aca iba a ir una parte del mitico (?) post de carrasco "cancion urgente para bolivia" pero ahora no lo encuentro. (digresion: que pena que el mejor post escrito por carrasco se encuentre en el cielo virtual. antes lo habia sacado de otro blog, pero ya no lo encuentro. si algun alma caritativa lo consigue, aviseme por favor).

siguiendo esta logica cinica, si los K son dictadores, deben ser los unicos dictadores que no han favorecido a la derecha en la historia de nuestro pais, por eso piden olvidarse de los crimenes del pasado (con los que estan de acuerdo) de otras dictaduras y en cambio se ponen la camiseta de la democracia para atacar a este gobierno.

y por ultimo, por cada comentario que no hacen sobre la peronidad (?) de diego, Dios mata un gatito. asi que ponganse las pilas.

Diego E. dijo...

¡Qué lindo es que todo se reduzca a un cenáculo de la RAE!

Pasamos de un thread en el que se discutían estas palabras del niño Mauricio (¿alguien tendrá ese video de Hadad, de cuando el periodista toca el timbre del depto de Mauricio a las 11.30 de la mañana y la mucama responde: el niño Mauricio está durmiendo?):

“Es un retroceso institucional más de los que acostumbra el kirchnerismo (...) hay que ir pensando en cambiar esta ley con la nueva composición que va a tener el Congreso a partir del 10 de diciembre"

a discutir sobre el auténtico significado de un vocablo.


Dejo, de paso, un breve fragmento de "El arte de la discusión en el barrio de Flores":

RECURSO DE LA DEFINICION SOLICITADA

"Consiste en pedir al expositor que defina cada una de las palabras que dice. Por ejemplo alguien declara:
A los niños hay que tratarlos con bondad.
El tramposo dirá entonces:
Depende de lo que entienda usted por bondad.
Se puede continuar indefinidamente, solicitando ante cada respuesta nuevas definiciones."

viejitomatias dijo...

Ahora Morales UCR,dice que con esta ley los K quieren asegurarse el gobierno por 40 años...JAJAAA!

CUA REN TA!!!

Es decir que dejarían el gobierno a los 97 años!
Los abuelitos K...jajaaa,me van a hacer morir estos tipos.

Diego E. dijo...

No está de más recordar que, según Macri, el mejor intendente que tuvo la Ciudad de Buenos Aires fue Osvaldo Cacciatore.

El Sotreta dijo...

Diego y Cía,
La dipu LAURA SESMA, ¿sería cara de grafeno también?, ella decidió cortarse sola NO acompañando la decisión de su bloque. Siendo que ella había presentado un proyecto de “transfuguismo” en el que proponía que se le quite la banca al diputado que no respete las decisiones de su bloque.

, Su propuesta: , http://www.infobae.com/contenidos/364857-0-0-Un-proyecto-ley-sancionar-el-transfuguismo-politico

Su blog:http://laurasesma.wordpress.com/2009/09/03/sancionar-el-transfuguismo-politico/

¿Estaría bueno que le recordemos su proyecto?, podemos dejarle comentarios... Va a estár bueno.

El Nerd dijo...

Ojo con DOBLE DOBLE V... yo se los que les digo, es espia...

Oscar dijo...

La Union Democratica se presentó a elecciones en 1946 contra Peron y dijeron: "Votando por esta formula el pueblo derrotará al Eje Nazi-Fascista en la Republica Argentina" y, además: "Los socialistas actuamos en la Union Democratica como en una historica cruzada x la libertad y la dignidad argentina, amenazada por la dictadura que humilla a la patria ante propios y extraños". Esta Union, se conformó en su momento para mantener el Status Quo a como de lugar, agrupando a la UCR, el PC, los socialistas y los democratas progresistas.
Es decir, cuando no gusta (altera el ORDEN) todo es fascismo, autoritarismo y dictadura.

viejitomatias dijo...

Exactamente Oscar,por eso siempre digo que no alcanza con poner la mirada en los dichos extremos de las ya conocidas bestias,sino en quienes les allanan el camino como para que lo puedan decir.

No ha salido nadie del "progresismo"
a repudiar los dichos,ni tampoco lo harán.

Saludos.

Anónimo dijo...

maricapelli dijo: "...Vargas Llosa no tiene verguenza, que quedo de aquel escritor? que en un momento muchos leimos sus libros?ahora con ese tipo de gentuza!". La verdad es que hay que tener estómago para leer los libros del mediocre hijo de don Mario. Su padre, al menos, aunque es un personaje bastante siniestro, tiene varias obras literarias valiosas, pero Alvarito es más aburrido y previsible que Aguinis.
Creo entender que te confundiste de personaje. El que vino es el nene, no el papá.

ricardo j. m. dijo...

que recuerdo el de diego e sobre macri apoliyando a las once, se habra quedado escuchando este tema:http://www.youtube.com/watch?v=3O4HOMPD-1E&feature=related o estehttp://www.youtube.com/watch?v=3O4HOMPD-1E&feature=related, o este http://www.youtube.com/watch?v=TmFvF8TQTcM&feature=related,. o este http://www.youtube.com/watch?v=0MUPPKWHfyU&feature=related, no creo

ricardo j. m. dijo...

este menos http://www.youtube.com/watch?v=gI04qsXJgh0&feature=related, y ni hablar de este http://www.youtube.com/watch?v=AqJfnro7QjU&feature=related y bueno http://www.youtube.com/watch?v=GX0mDdUCAe4&feature=related

derechoaleer dijo...

hablando de leyes y medios, algunas leyes estan haciendo mucho por limitar el flujo de informacion por la red (para empezar la 11.723, quien habra escrito esa ley! :P )


Novedades sobre la causa Potel por Andrea Ruiz
Caso Potel: Por difundir gratuitamente filosofía en Internet
Dictan procesamiento y embargo patrimonial de cuarenta mil pesos


El juez Pablo Raúl Ormaechea, subrogante del Juzgado Nacional en lo Criminal de Instrucción Nº 37 resolvió el procesamiento del profesor de Filosofía Horacio Potel en la causa por presunta violación de la ley 11723 de propiedad intelectual. Dispuso además, un embargo patrimonial de 40000 pesos.
Potel está acusado de infringir la ley de propiedad intelectual por la publicación de textos del francés Jacques Derrida y el alemán Martin Heidegger en los sitios www.jacquesderrida.com.ar y www.heideggeriana.com.ar . La causa fue impulsada por la Embajada de Francia en Argentina, representando los intereses de la empresa gala Les editions de Minuit y la denuncia del apoderado de la Cámara Argentina del Libro, en Septiembre de 2007.

La fundamentación del auto de procesamiento, de ocho carillas, da por probado “con el grado de provisoriedad requerido para esta etapa procesal (…) el dolo requerido para la comisión del delito”. Los factores citados por el magistrado muestran varias imprecisiones y exhiben una curiosa ignorancia en temas vinculados con Internet y las nuevas tecnologías de información. Un ejemplo de ello es la asunción de que la mera existencia de un archivo en formato PDF (Portable File Document) implica necesariamente (y por lo tanto, prueba) que el acusado ha escaneado previamente los textos. Agrega al respecto que la autoría de Potel de semejante hazaña queda probada toda vez que en el menú “Propiedades” de uno de los archivos revisados en la instrucción, el profesor figura como “autor”.

Al disponer la medida cautelar de embargo, incluye en las “pautas mesurativas”: “estimando el pago de las costas del proceso, que incluyen la tasa de justicia (…) de $69.67, los honorarios profesionales y los demás gastos que se hubieran originado por la tramitación de la causa”. Sin detallar en qué consisten los “demás gastos” aludidos, el magistrado estima las costas en $40.000 (unos diez mil dólares).
Finalmente, no se dicta la prisión preventiva para el profesor Potel por que “la penalidad de la conducta imputada autoriza su libertad durante el proceso”.

Mientras la defensa de Potel prepara la apelación, la noticia se difundió rápidamente en la Red, generando un nuevo aluvión de respuestas solidarias y protestas airadas de miles de usuarios.

viejitomatías dijo...

derechoaleer,es muy sugestivo que venga prosperando esta causa,a no ser por el impulso de la misma embajada,en la cual los fiscales están (injustamente) más presionados a impulsar.
La violación a cualquiera de los artículos de la Ley 11.723,son juzgados bajo la figura del Art.172 del Código Penal (estafa y otras defraudaciones).
Resulta una cachetada que para procesar a un emisor de cheques sin fondo,sea necesaria la emisión de tres o más cheques sin fondo y para "entender" que hay dolo,deben ser consecutivos.
El Art.172,se refiere al que con nombre supuesto,calidad simulada falsos títulos,abuso de confianza,mintiendo influencia,aparentando bienes o empresa o valiendose de ardid o engaño,DESFRAUDARE a otro.

Para que se cumplan los presupuestos jurídicos,es indispensable entonces que exista el "desfraudado" quien desconozco en esta causa si existe o no.

La pena es de un mes a seis años,lo cual es un verdadero disparate en lo que hace a una y otra figura.
Copiar un texto (aunque no haya citado la fuente)o se lo haya querido (en el peor de los casos) atribuír,no llega a bajo ningún concepto a tener similitud con el tipo de dolo,al que hace referencia el artículo 172 del C.P.

En cuanto a la prisión preventiva,no es que no se dicte porque la penalidad imputada,autorice su libertad durante el proceso,ya que notiene relación.
Lo más probable es que no se encuentre elementos dolosos que constituyan la semiplena prueba para bajar la prisión peventiva,que aún en delitos graves,permite esperar el juicio oral en liberad,previo trámite de excarcelación.

No tengo dudas que en caso de ser condenado y de no tener antecedentes,no van a darle más del mínimo de pena,aún llegando a la conclusión de que haya habido dolo(inmtención de burlar los derechos intelectuales);condena que al ser apelada se irá reduciendo en la medida que se vaya apelando a instancias superiores.

En cuanto a las costas del juicio y honorarios de ambos profesionales,los tiene que soportar la parte vencida en juicio,pero no olvides que estamos ante una primer instancia.

La parte civil hay que ver si corre conjuntamente con la penal o separadas,pero el embargo es inevitable,lo que noquiere decir que le saquen ese monto.
El monto deun embargo,tiene como tope a criterio del juez,el posible daño moral o económico que invoque la víctima,pero en ningún caso puede ser desproporcionado,ya que la ley debe ser ecuánime y no permite el abuso del derecho.
La cámara de apelaciones,casación o la suprema corte,debe ecaluar la condición económica de cada uno y fijar un monto prudente que no despoje a uno para beneficiar extremamente al otro.
En instancias superiores,pueden los jueces votar en contra de ese monto por considerarlo excesivo y leonino.

Insisto en que puede ser otra manera de querer quitarle voz a internet.
Otra cosa no me cierra,sin perjuicio de estar de acuerdo en que el autor de una obra,debe estar legal y convenientemente protegido.

Va a ser una tarea imposible,demostrar que existió la existencia del dolo.

Esto que esta pasando,esconde otras intenciones.

Saludos.

viejitomatías dijo...

Perdón por los errores sintácticos,son la 8:30 de la mañana,recién llego y estoy escribiendo casi con los ojos cerrados.

E.P. dijo...

Si esos están en contra la ley debe ser buena!

Luis dijo...

Veo que muchos hablan de fascismo con un desconocimiento total de la materia. Voy a tratar de exponer brevemente, si puedo, lo que es el fascismo así podemos ubicarnos para debatir hablando el mismo lenguaje.

Concepción fascista:

1- Si se quiere una aproximación rápida al fascismo hay unas frases famosas de Mussolini que lo caracterizan: “Todo dentro del Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.” “Somos un Estado Totalitario”.(De aquí proviene el término: “totalitarismo”).

2- El Estado regula todas las actividades humanas sobre las que legisla profusamente.
El Estado tiene prácticamente todo el poder. La economía está totalmente regulada y dirigida por el Estado; la planificación es total y el sector público es inmenso y predominante.

3- Las libertades individuales están severamente restringidas y la libertad de expresión y de prensa son inexistentes.

4- Se trata de una sociedad hegemónica en contraposición a una sociedad contractual. Hay un destino y proyecto nacional fijado por el poder al cual todos los individuos se atendrán dedicando sus esfuerzos y sus vidas a la consecución del mismo.

5- La representación popular si existe es de tipo corporativo. No hay partidos políticos de ideas sino que las representaciones son profesionales o por actividad mediante sus corporaciones. (Pero frente al poder del Estado estas representaciones corporativas son más bien nominales o simbólicas y no debe confundírselas con las de un verdadero Parlamento).

6- Hay una concepción de tipo organicista del cuerpo social al cual se lo ve como a un individuo dotado de espíritu y voluntad como si se tratase de una persona.

7- Se exaltan todos los caracteres, peculiaridades y costumbres del país en una fuerte afirmación nacionalista imponiéndolos como si se tratase de valores supremos. Todo lo extranjero es mirado con desconfianza o rechazado lisa y llanamente. (El nacionalismo es lo más característico del fascismo.)


La única concepción política que está en las antípodas de ésta es el liberalismo. Sus ideas y valores son todos los opuestos a los aquí enunciados.

Luis N.

Caliban dijo...

Es Estado no sirve y está en camino a desaparecer... y ustedes siguen discutiendo a ver quien nos mete un poquito menos el dedo en el culi..Ni unos ni los otros ni aquellos tampoco...Que la gente tome el poder en sus manos. Igual me parece que en este blog hay mucho olor a KK

AntiKK(AntiKingKong) dijo...

La cara de macri es durísima, Oscar me hizo recordar la película de la "República Perdida", y cada vez que la veo es tan parecido a lo que estamos viviendo hoy, pero se repite cada cuanto los mismos discursos, pero siempre, solo cambian los actores, eso quizás sea una de las herencias como decía ww, una herencia de pensamiento, del "marketing" que tiene el liberalismo.-

Y estoy de acuerdo a lo que dice Javier, yo también pienso igual, cuando los grandes empresarios están mal piden ayuda al estado, en su momento los grandes empresarios vernáculos pidieron la estatización(si leyeron bien estatización pedían los grandes capitalistas) de la deuda privada(si, ellos "las personas de bien") pero cuando llega la hora de retribuir al estado lo que corresponden empieza con el llanto de que es un acoso por parte del estado, que el estado no se tiene que meter, y un largo etc, osea es parte del mismo listado de frases hechas para desviar la atención, SON UNOS HIPÓCRITAS.-

yevgeny dijo...

Luis: No te ofendas, ni siqueria leí lo que eascribiste, pero sospecho que vos jamás has hablado con un joven de clase media, clase media baja o clase baja que tenga algún comprimiso político con la realidad, para saber cómo usan ellos el término. Más allá de, como dije antes, no corresponder exactamente con el origen del término en la Italia fascista.
Tu patético "liberalismo" de canchas de Golf, es para jugadores de Golf, y jamás en la vida habrá una persona que no juegue al Golf o aspire a jugar al Golf que se tome en serio las pelotudeces de Rand. Sobretodo, jamás habrá un trabajador que lo considere más que una broma de pésimo mal gusto.

viejitomatias dijo...

Caliban,lo que pasa es que te cagaste encima,por eso el olor.
Puede haber gente que tome el poder en sus manos,siempre hay algún loquito,viste?
Ojalá nunca pase,así no tenes que saber lo que es cagarse encima de verdad.

Aque no sabes lo que se viene después de la ley de medios?

Ahí no va a ser un dedito boló.
Te vas a tener que bancar un puño...JAJAAJAAAA.

Doble Doble V dijo...

No se enojen, es sólo para evitar prejuicios....

http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs129.snc1/5530_137565005521_599675521_3286524_6266058_n.jpg

http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs129.snc1/5530_137561220521_599675521_3286358_5866719_n.jpg


http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs149.snc1/5530_137566935521_599675521_3286541_3825404_n.jpg

Doble Doble V dijo...

No se enojen, es sólo para evitar prejuicios.... (ahí queda mejor)



Foto 1

Foto 2

Foto 3

Joaco dijo...

Alguien me dice como evita esta ley que este, el mejor o el peor de los gobiernos distribuya los medios a duenios segun su conveniencia?

viejitomatias dijo...

Joaco,no existe ley en el mundo que pueda evitar suposiciones.
La única realidad es que la actual ley,tiene distribuídos todos los medios a conveniencia de intereses históricamente enemigos de la patria.

Anónimo dijo...

leyeron esta nota?

http://www.elargentino.com/nota-57767-Macri-y-los-herederos-del-Plan-Condor-.html

Ruth dijo...

Lo que es fascista es la ley.
Por su dirigismo, sus restricciones, su revisión reiterada e insistente de las licencias, la fijación de contenidos, su desconocimiento de derechos vigentes de actuales usuarios es típicamente fascista. Lo más característico es su afán regulatorio. ¿O acaso alguien me puede explicar que regulación del espectro radioeléctrico puede haber en un canal de cable? ¿Y que me cuentan de la cantidad de contenidos mínimos de música argentina? ¿Hay algo más fascista que la afirmación nacionalista compulsiva?
Y en la distribución no sólo es discriminatoria sino que le sale para afuera el berretín corporativista en la asignación de franjas de usuarios que establece 1/3 para el estado;1/3 para las ONG y 1/3 para emisoras comerciales.
Es fascista y al paquete le falta el moño solamente.

RUTH

Joaco dijo...

Gracias por contestar viejitomatias.
Entonces, ¿en qué cambia? Desaparece Clarin, pero Cristina va a darle los medios a quienes la banquen y asi ocultara sus errores, y además si alguna vez asume un presidente neoliberal y fascista, tendra todos los medios a su favor.

ArielVM dijo...

La gente que está vomitando reflecciones sobre el caracter fascista de esta ley, no la ha leido o bien, interpreta lo que se le da la gana:

¿Donde figura la revisión constante de las licencias?

¿Cual es el artículo donde el nazifascismo vernáculo impide el escuchar cualquier otra música que no sea la nacional?

¿Alguien trataría de fascistas a los franceses porque ponen cupos para sus películas y música?

¿Cuáles son los supuestos derechos vulnerados de los actuales usuarios?

¿La distribución de licencias que hacía la 22285/80 no es discriminatoria?

Y Joaco, antes de ver esa posibilidad habría que fijarse bien en cómo son las autoridades de aplicación, aspecto que ha mejorado mucho respecto del proyecto original.

Saludos.

Diego E. dijo...

Joaco, por favor leé la ley. Por favor, gente, lean el proyecto de ley. De lo contrario, seguimos discutiendo sobre el sexo de los ángeles.

ArielVM: a Ruth no le des mucha bola. Es del grupo "José Benegas" (lo llamo así porque todos, cuando están registrados, tienen el mismo blogroll, cuyo último usuario es ese), que viene con distintos nicks a plantear siempre las mismas boludeces. Ya le respondí en otro thread, pero debe de ser autista, porque no contesta un solo argumento. Sólo repite incansablemente el versito aprendido.

Para Joaco, de nuevo: este o el próximo gobierno, podrá tener, a lo sumo, un medio afín. Con el estado actual de cosas, si tenías afinidad con Clarín, tenías afinidad con unos 280 medios, que nunca te dirían que son uno solo. ¿se nota la diferencia?

Por otra parte, la crítica basada en (Danielito dixit): "las cosas que pueden estar pasando y no nos enteramos", tienen demasiado tufillo a discurso apolítico imbécil. Tomen una pastillita para el vértigo y suban un poquito. Por ahí, nos resulta provechoso a todos.

viejitomatías dijo...

Pobre Ruth,cada vez que aparece la noto peor.

Joaco,acá no va a desaparecer nadie como nadie le dará nada a nadie.
Como Cristina le va a "DAR" los medios a quienes "la banquen"???


En que cambia?

Vamos a tener un 33% del espacio,más sus adherentes para denunciar las golpizas y torturas de la UCEP,la cual parece no importarle demasiado a muchos de los que pululan por el blog.
Es decir que las víctimas de la UCEP,serán escuchados ya que por ahora están amordazados y el "Jefe" de la ciudad,goza de protección mediática,por eso está desfigurado y habla de fascismo.
Ruth,sabe bastante del tema...entendes?

El gobierno tendrá muchísimas voces opositoras,pero tendrá derecho a defenderse o a explayar su verdad,hacienso uso de su 33% y si mañana gobernara un neoliberal o cualquier bestia,será exactamente lo mismo y aunque pueda defenderse desde su 33%,tendrá un 66% que podrá manifestar en su contra.

Hoy hay UNA sola voz que tiene el 85%.

De haber existido esta ley antes,hoy nadie estaría diciendo "Mé'em lo hizo".

Diego E. dijo...

Es lo que estoy intentando que entiendan, pero el lavado de cerebro es sumamente efectivo.

Actualmente, te alcanza con negociar con uno. Uno que es tan poderoso, que incluso otros medios no relacionados funcionan como repetidoras, porque nadie se anima a enfrentarlo.

Si tenés muchos medios, imponerte es mucho más difícil. Podés negociar con uno, cinco, diez. Siempre quedarán voces disidentes.

Lo que me llama la atención, es la afluencia de usuarios rabiosos, desde un tiempo a esta parte. Hasta ahora, a juzgar por la cintura para esquivar hacer uso de argumentos, constituyen el nuevo Nicolino Loche.

Severian dijo...

¡Sos un huacho! Trabajo en la investigación de la estructura electrónica del grafeno desde hace un par de años. Tu comparación consiguió causarme un poco de asquito. Tal vez incluso deba cambiarme de tema, que te parió....

puaj puaj y puaj...

Oscar dijo...

No lo pretendia, pero quiero aclarar lo que yo entiendo por fascismo:

Segun la Real Academia:

1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.

2. m. Doctrina de este partido italiano y de las similares en otros países.

Ergo, cabe discutir que fue ese movimiento politico que da origen a la palabra para decir cosas serias con un minimo de fundamentos.
Basicamente, y a groso modo, era totalitario. Pretendia disolver todo lo privado en lo publico y hacer de lo publico el todo. Es decir, la sociedad en su conjunto pretendia ser organizada de modo totalitario, controlada por un partido politico único el cual se disolvia en el el Estado, valor supremo de vida.
Entonces, en la figura de Mussolini se funden el partido y el estado, siendo el mismo "Duce del Fascismo, jefe del gobierno".

Entonces, para que compruebes que este no es un gobierno fascista lo unico que tenes que hacer es salir a la calle!
Y para que veas que la ley tampoco lo es, leela y vas a ver que de ninguna forma todo va a estar controlado por los Kirchner.

viejitomatías dijo...

Diego,Oscar,Ruth no está bien del tomate,copia algunas cosas y otras se le aparecen.
"Dirigismo,restricciones,revisión reiterada e insistente de las licencias...(¿que dice?)

Dice que también es fascista por el desconocimiento de "derechos vigentes de actuales usuarios"...jajajaaaa.

Que derechos se desconocen?

-"Y que me cuentan de la cantidad de contenidos mínimos de música argentina?"
-"Hay algo más fascista que la afirmación nacionalista compulsiva"
JAJAAAJAAAA!

No le den bola ni le expliquen nada ,que está muy mal porque se va a terminar el encubrimiento mediático de la UCEP,entre otras cosas.

Saludos.

Ruth dijo...

Respondo a dos réplicas que se me hacen.

El desconocimiento unilateral del Estado (debido a la nueva reglamentación) de los permisos a ese usuario que ahora deberá desprenderse aceleradamente de parte de sus activos a cualquier precio, (o a liquidarlos con quebranto porque bien pueden ser invendibles fuera del conjunto) provocará acciones judiciales indemnizatorias que invariablemente serán ganadas por el damnificado.
Esta es una acción arbitraria del estado, típicamente fascista.

Francia puede ser un país con muchas cosas buenas y aún excelentes. Pero la expresión nacionalista forzada es siempre fascismo, dígase lo que se quiera, y la haga quien la haga.
Se obliga con la ley a hacer cosas que naturalmente y libremente no se harían. Siempre contra la libertad del actor.

viejitomatías dijo...

Quen te replicó eso y donde Ruth?
Estamos en Mundo Perverso...¿No te habrás confundido de blog?

Nadie va a tener que desprenderse "aceleradamente" de nada y mucho menos a "cualquier precio" y ni hablemos del "quebranto" al que te referís,porque simular la propia quiebra es un delito jodido y mucho más si es para hacerle un fraude al Estado!
Para presentarse como "damnificado" hay que estar muy limpio,sin perjuicio de poder presentarte igual,el tema es que después....bueh,en la jerga se dice un juicio se frena con otro.

El Estado no tomó ninguna medida arbitraria ya que no es un decreto y la ley se sesionó en el congreso,así que lo de "tipicamente fascista",estimo que será otro de tus chistes o vaya a saber que impulso propio te lleva a disfrutar de exponerte permanentemente al ridículo.

Cual es la expresión nacionalista "forzada" y demostranos la relación entre nacionalismo"forzado"(¿?)y fascismo.

"Se obliga con la ley a hacer cosas que naturalmente y libremente no se harían.
Siempre en contra del actor"

Si no hubiera ley,te imaginás las cosas que se harían natural y libremente?
Matemos a todos porque un impulso natural me lo pide y lo queremos soltar libremente...

Raúl Rizzo,Luppi?

Que actores?

Ruth dijo...

Seré breve:

Punto 1: Lo dije hace dos días. Leé los diarios de hoy. Hasta Jenefes me dá la razón.

Punto 2: ¿Como es eso viejito? Si no fuera por la ley...vaya a saber qué contenidos pasarían las radios…, no?

Caliban dijo...

che viejito vos no trabajas no? le respondes a todo el mundo....El poder a la gente y el poder es de todos o el póder desaparece que es lo mismo. Es algo lógico, pero bueno por ahí estas muy viejito matías para ciertas cosas

Diego E. dijo...

¡Bien, Ruth!, conseguiste el apoyo de Jenefes, propietario de un multimedios.

Sin esforzarte tanto, podés conseguir el apoyo de Magneto-de Noble y De Narváez-Vila-Manzano.

Concretamente, Jenefes se opone al artículo 161. Que copio y pego para no seguir discutiendo sobre el sexo de los ángeles:

" Art. 161. – Adecuación. Los titulares de licencias
de los servicios y registros regulados por esta ley, que
a la fecha de su sanción no reúnan o no cumplan los
requisitos previstos por la misma, o las personas jurí-
dicas que al momento de entrada en vigencia de esta
ley fueran titulares de una cantidad mayor de licen-
cias, o con una composición societaria diferente a la
permitida, deberán ajustarse a las disposiciones de la
presente en un plazo no mayor a un (1) año desde que
la autoridad de aplicación establezca los mecanismos
de transición. Vencido dicho plazo serán aplicables
las medidas que al incumplimiento –en cada caso– co-
rrespondiesen."


Qué Jenefes, este...

viejitomatías dijo...

No nada Ruth,no recepcionás las cosas y aparte "Jenefes" te dió la razón y creo que te citó varias veces...jajaaa.


Caliban,como que le contesto a todo el mundo?
No se que tiene que ver si laburo o no laburo.
Jajaaa,con lo del viejito para ciertas cosas,te llevarías cada chasco!!!

Porque adoptás como real las cosas del mundo virtual?
Estas bien?

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