jueves, junio 18, 2009

Sobre el debate



Si bien en varias de las columnas que se pueden leer hoy en los diarios insinuan que no hubo ganadores, coincido con lo expresado por Mario Wainfeld en Página/12 acerca de Pino Solanas: En promedio, salió bien parado. Fue seguramente el más lucido porque subrayó bien sus rasgos conocidos y casi no le entraron golpes. Creo que es por demás evidente que los demás candidatos no tenían respuestas acerca de los temas fundamentales por los que Pino viene peleando desde hace muchos años, y eso descolocó a sus compañeros de debate que, acostumbrados a no tener que responder por estos temas, tuvieron que hacer oidos sordos a los planteos del candidato de Proyecto Sur. (El debate completo lo pueden ver aquí)

Pino viene intentando instalar en la agenda desde hace mucho tiempo los ejes centrales que a esta altura todos conocemos y en esta campaña debido al caudal de votos proyectado, con posibilidades de salir segundo en la ciudad, la estrategia está surtiendo efecto. De hecho está siendo tan efectiva que hoy podemos leer en la blogósfera varios posts en los que atacan virulentamente a Pino por parte de votantes de Carlos Heller (ver por ejemplo la imagen que ilustra el post, que se puede ver en varios blogs). Esto demuestra que algunos sectores del oficialismo se sienten amenazados por el discurso de recuperación de los recursos naturales ya que no hay una explicación razonable al por qué si realmente el plan fuera recuperarlos no sólo no lo hicieron hasta ahora sino que ni siquiera hablan del tema. Por ejemplo, nadie dió su opinión acerca de la innecesaria reprivatización de Cerro Dragón hasta 2047.

Pino habló de gravar la renta financiera, los fideicomisos, recuperar los servicios públicos; a nivel ciudad cuestionó duramente a la UCEP y sus desalojos (Michetti ni se dió por aludida y ningún otro candidato habló del tema), el déficit habitacional de la ciudad, el recorte en el presupuesto educativo por parte del gobierno de Macri y lo criminal de la centralización del sistema de compras de insumos en los hospitales. En cuanto a los temas de la ciudad Pino y Heller se complementaron más que bien, Heller señaló el modelo privatista de Macri, el recorte presupuestario en educación y la subejecución del presupuesto en temas clave (el gobierno macrista sólo ejecutó en hospitales el 2.8% del presupuesto, en escuelas el 1.9%, en vivienda el 1.5%, y en subtes 0.3% por ejemplo).

Prat Gay se mostró conciliador, con algún momento de lucidez como cuando recordó declaraciones de Macri acerca de que "seríamos estúpidos si no pudiéramos hacer 15km de subtes por año", pero en general fue bastante insulso. Heller y Pino fueron los principales contrincantes de una Michetti que se tenía que escapar como laucha por tirante ante cada cuestionamiento que le hacían. De hecho Michetti siguió con la estrategia de Durán Barba acerca de utilizar su tiempo en "proponer", estrategia que con casi la mitad del mandato encima es inocua. Funcionó muy bien en la campaña de 2007, pero ahora que hay gestión ya es hora de que asuman que están gobernando.

Con la fiebre que tengo encima no puedo ahondar más en los pormenores del debate, pero creo que el resultado está a la vista: si uno recorre los blogs K se encontrará hoy con durísimos posts contra Pino. Evidentemente el competir por un mismo electorado en común con Heller, con la ventaja de no ser parte del gobierno (digo ventaja porque el electorado porteño ya sabemos es mayoritariamente antikirchnerista y Pino con sus críticas al gobierno puede llevar a su molino votos de la Coalición devaluada e incluso ex votantes ilusionados del PRO), pone en una situación incómoda a los votantes de Heller, que se ven amenazados por un espacio que les disputa el lugar en el que pretenden instalarse (¿recuerdan? A la izquierda del gobierno la pared). Sin embargo me parecen reacciones exageradas, muchas veces con chicanas que realmente ni vale la pena responder, que demuestran que al final, por lo menos en la ciudad de buenos aires, no hay una pared a la izquierda del kirchnerismo.

No me interesa entrar a polemizar con los que están legítimamente calientes con el avance de Pino en la ciudad (se que hay muchos que erróneamente ponen a Pino en el lugar de enemigo del proyecto Nac&pop), sólo quiero resaltar el hecho de que desde el kirchnerismo toda la artillería la están apuntando contra un espacio que tiene muchísimos puntos en común con el discurso del gobierno (como resaltó Prat Gay chicaneando a Pino por haber apoyado la creación de Enarsa, la abolición de las AFJPs y la reestatización de Aerolíneas) en lugar de apuntar hacia el verdadero enemigo que es la derecha que gobierna y que hoy por hoy están cómodos en los primeros lugares según la mayoría de las encuestas. ¿Que Pino cuestiona varias políticas del oficialismo? Y sí, ¿qué opositor no lo haría? ¿No hace lo mismo el Gobierno cuando critica a sus opositores? El tema es ¿cuáles son las críticas que hace Solanas al Gobierno? ¿Cuestiona las medidas como el recambio de la Corte Suprema, la derogación de las leyes de impunidad, la abolición de las AFJPs, etc? ¿O los cuestionamientos son hacia esas otras cosas que el gobierno no pudo/no supo/no quiso modificar?

Yo sigo sosteniendo lo expresado en los diversos posts, por ejemplo este, acerca de por qué es conveniente para la profundización del modelo nacional y popular votar a la izquierda. Me duelen y me molestan muchísimo algunas de las chicanas que estuve leyendo en los últimos días sobre todo en la blogósfera, pero en lugar de responder en el mismo tono, con chicanas y ataques similares (lo cual sería más que fácil), vuelvo a insistir en que esta polarización entre los que estamos en el 3er y 4to lugar no tiene mucho sentido teniendo en frente a enemigos tan capitalizables electoralmente como lo son Macri y los candidatos de la coalición.

Como utopista que soy me encantaría alguna vez que los que están dentro del campo nacional y popular tomaran una consigna en común para enfrentar al enemigo, por fuera de las cuestiones partidarias. Tal consigna podría ser "El Hambre es un crimen" y sería la mejor divisoria de aguas posible. Pero la lógica schmitteana de amigo-enemigo no permite esos consensos.

Pero bueno, es la lógica electoral cuando se toma a la política como si fuera un partido de fútbol. Esto seguirá y seguramente se agravará en la medida que se acerque el 28 (no descarto sorpresas que podrían aparecer en la recta final) pero seguramente volverá la calma y la racionalidad el 29 cuando los votos estén contados y los resultados sean definitivos.

Saludos
D.F.

PD: Quiero aclararles a algunos que me mandan mails anónimos puteandome por votar a Pino que tengo todo el derecho de pensar de manera diferente a la suya. El proyecto de país que quiero lo expresé en este blog a través de los más de 1000 posts que tiene Mundo Perverso. Ahora, si yo creo que el camino para lograr eso no es el mismo que pensás vos, aprendé a tolerar las diferencias y busquemos cómo articular los caminos para llegar al mismo lugar. Que me puteen por pensar distinto sólo es una muestra de lo chiquitito de su pensamiento, además de intolerancia y no merece -más aún viniendo de cobardes anónimos- respuesta alguna. Sólo lo aclaro acá por si alguno tiene la genial y original idea de entrar a hacer política alla barrabrava (que obviamente serán borrados tales comentarios como aclara el reglamento del blog).

Imagen: nerd-progre.blogspot.com

272 respuestas:

Anónimo dijo...

Michetti tuvo menos argumentos que una pelìcula porno. Estamos con Pino, por mas que no creo que tenga el quorum suficiente para meterse contra TODAS las mafias del paìs que pretende enfrentar.
Si el campo hizo un atentado a la gobernabilidad a Cristina me imagino que la gente que maneja el petròleo, el casino, las comisarìas, la minerìa, los prostìbulos, ls gasoductos, el mercado financiero, etc... lo van a explotar con una bomba como intentaron hacer años atras. Igualmente vale la pena apoyar la causa mas allà de los intentos por hacerlo callar. Saludos Diego, mi primer post en tu blog. Cacho.

tano dijo...

saben porque PINO se planta? porque no tiene idea de como avanzar..

Paco dijo...

http://sincartuchos.blogspot.com/2009/06/malos.html

Anónimo dijo...

anoche mire el debate y mis conclusiones fueron:
1) a michetti la destrozaron (lo cual no es muy dificil con el poco nivel argumentativo que tiene...) todo el tiempo hablo como si fuera un spot mas de la campaña (me mato el "camino lindo" por recorrer, jaja
2) me dio pena el enfrentamiento entre pino y heller. Con todo respeto por los votantes de Pino, me parecio anoche que atacaba mucho mas a Heller que a los otros dos monigotes representantes de la peor derecha. Estamos de acuerdo en algunas criticas al gobierno, pero me parece que es mucho mas grave la embestida de la derecha que se nos viene, y Pino deberia posicionarse MAS opositar a eso que al Kirchnerismo. De hecho, estuvo de acuerdo en varios proyectos, cosa que dudo que pueda hacer con un gobierno de Macri, por ej.
3) Prat Gay...estaba? Triste con el "una sra. me conto"...Igual, no puedo creer que alguien que plantea volver al FMI este 2do. Aunque pensandolo bien, quienes plantean reprivatizar estan 1ros..

Maru

Pat dijo...

"Busquemos cómo articular los caminos para llegar al mismo lugar"
Esa es la práctica de la derecha, se unen, ganan y luego, se unen, ganan, y luego...
La estrategia de Solanas es clara, oportuna y resultadista.
Comparto su idea, no su voto.
Saludos

sin dioses dijo...

Yo tambien estoy de acuerdo con P/12:
Los macristas reían tras cada intervención de Pino Solanas. “Che, si le damos un ministerio, ¿quedará muy obvio?”, se divertía un funcionario porteño. “Nos viene bárbaro”, completaba.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/126842-40599-2009-06-18.html

Anónimo dijo...

Todo bien macho, con la tolerancia, el democratismo y los zolcilloncas impecables de Monseñor Solanas.
Ahora cuando el 29 empiece la demolición de todas las cosas que según vos, Pino "apoya", si sucede lo que Pino vaticina,los votos progres y comprometidos van a servir para que todos ("vencedores y vencidos en la interna de los buenos") nos limpiemos el tujes.
A la izquiera del Pinguino : el precipicio.

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Diego F:

Con todo respeto, debo disentir con vos.

Pino le está haciendo el juego a la derecha, y lo peor, me parece que él lo sabe.

La mejor prueba de ello es esta apostilla de Página de hoy:

"Elogios. Los macristas reían tras cada intervención de Pino Solanas. “Che, si le damos un ministerio, ¿quedará muy obvio?”, se divertía un funcionario porteño. “Nos viene bárbaro”, completaba. Durán Barba lo elogió más que a su asesorada: “Solanas me ha sorprendido. A pesar de que choca con Heller, tiene sentido del humor y eso siempre cae muy bien en las campañas”, aseguró el gurú ecuatoriano a este diario. “Me sorprende para bien Pino”, coincidió De Narváez, quien también aseguró a Página/12 que “Heller estuvo bastante inconsistente, con una retórica kirchnerista de agresión sin argumentos”."

Pino es la excusa que tienen los simpatizantes de la Izquierda Caviar para no volver a votar Malcri, tal como lo hicieron en el ballotage del 2007.

Jay dijo...

Me causa gracia que los k no ven que si pierden es por sus errores y no por la oposicion. Si tan bien estan gobernando, que se preocupan? porque la gente no los vota?
hay que hacerse cargo muchachos.

Diego F. dijo...

Jauretche: todo bien con el disenso, no pretendo que todo el mundo coincida con lo que pienso. Ahora, una cosa es que el discurso de Pino cuando le pega al gobierno sea celebrado por la derecha, pero de ahí a que Pino cuestione lo que cuestiona PARA hacerle el juego a la derecha hay un abismo: las críticas que hace al saqueo las viene haciendo desde mucho antes de que Kirchner sea gobierno y la derecha puede celebrar todo lo que quiera, pero así y todo se tienen que quedar calladitos porque saben que lo que plantea Pino es la antítesis de lo que plantea la derecha.
O sea, no es que le hace el juego a la derecha sino que la derecha se "cuelga" de las críticas de Pino porque no son críticas vacías como las que hacen ellos. Lo que me da bronca es que haya algunos que intenten instalar, por motivos electorales, que Pino es de derecha... es un razonamiento que no tiene sustento ni a la fuerza.
Saludos!

AntiPino dijo...

che, jay, la "gente" no los vota?
qien carajo esta ganando desde 2003?
ah, cierto, esa no es "gente"
la "gente" seguro vota a pino, que el 29 seguira con el Cerro dragon y la montaña poronga (q se las puede meter en el culo porque me chupan bien la pija) o se metera con la siguiente "denuncia" lilista a la que lo traslade su alzheimer
indudablemente, con gente de pIno en la legislatura macri se caga en nosotros todo lo que quiera,
solanas es el nuevo carrio, sin dudas
no hay q olvidarse, despues que le metieron el ego en el culo a "pINO", en el 94 desaparecio (donde carajo estaba ese viejo pelotudo en el 2001?, ah no, para su rol entonces estaba lilita)
es carne de cañón para macri

sin dioses dijo...

Jay una cosa es gobernar mal, seguro que hay errores en un gobierno que trabaja y le pone el cuerpo todos los dias.

Otra es jugar para el Macrismo, desde la tribuna, como lo hizo Pino, ojala que un dia le toque gobernar, Pino piensa la politica como un paseo de compras al mercadito de frutas con 200 pesos en el bolsillo.

La politica es mucho mas que consignismo. ¿Estatizar YPF, como lo logra hablando por TN a la tarde? Oponiendose a la ley de medios como aca http://www.enciclomedios.com/node/8340

nanolefou dijo...

Tenemos que borrarnos de la cabeza la idea de que Pino es el enemigo. Hay que construir algo superador para 2011, y Pino parece estar aportando algo políticamente importante.

El tío Cámpora dijo...

Como frutillita esta frase Textual de La Nazion: “Pero la sorpresa del debate fue Solanas, que con un rosario de estadísticas y un discurso encendido puso en apuros constantes a todos sus rivales. Si había ido a buscar visibilidad y a correr al kirchnerismo por izquierda, lo logró con creces.” Bravo pino, aplausos y mas aplausos….
Pino es una basura, no puedo creer que este hombre haya compartido ideas con el general en algun momento. Con tal de sacar algún puntito más se la pasó criticando al gobierno nacional y no dijo nada practicamente del gobierno derechoso y corrupto de macri. Simplemente patético Pino, un traidor mas y van....juntate con sola y listo. Abrazo Fraterno. Esto fue lo que generó pino, como por ejemplo que en la encuesta de la nazión la "gente" vote que fue el que mejor parado salió. La verdad disentimos en el análisis y creo que pino le está siendo 100% funcional a la derecha y el lo sabe, por eso ayer prácticamente no dijo nada ni de "gabi" ni de "alfonso. Triste papel de un ex peronista....y van.

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Diego F:

No tergiversemos.

Yo no digo que Pino sea de derecha.

Digo que le hace el juego a la derecha, y que él lo sabe, simplemente eso, porque así basó su estrategia electoral:
Mucha crítica a este gobierno y muy poca a quienes se están probando el traje para reemplazarlo.

¿Cuánto años hacían que a Pino no lo reporteaba La Nación o lo invitaban a TN?

¿O Pino no se da cuenta de las deformaciones informativas del Establishment Mediático para atacar a este gobierno?

¿O solamente Vos y los que visitamos tu blog estamos al tanto de todo esto?

¿O Vos creés que a la mayoría de los futuros votantes de Pino les interesa la minería o los recursos naturales?

Pino cosecha votos de quienes nunca lo votarían a Presidente, y él también lo sabe.

Es como el Zamora de hace unos años.

GAL dijo...

el debate: http://registromundo.blogspot.com/2009/06/los-candidatos-de-la-ciudad-dos-voces.html

Anónimo dijo...

otra textual de la nota de pagina12

"Solanas les dedicó mucha más atención a los Kirchner que a Mauricio Macri"...
esto es lo que no entiendo de Pino

Maru

Diego F. dijo...

Sin Dioses: Pino dijo miles de veces que acompaña la ley de radiodifusión, mostrame una sola declaración en la que diga que va a votar en contra, yo te puedo mostrar muchas en las que dice explícitamente que la acompaña.

Jauretche: no lo decía por vos lo de que Pino es de derecha, lo decía por varios otros que sí. Con respecto a tus preguntas:

"¿Cuánto años hacían que a Pino no lo reporteaba La Nación o lo invitaban a TN?"

Claro, lo ignoraron todo lo que pudieron pero la gente aún sin campaña ni apoyo de los medios lo votó y lo puso en un lugar donde ya no es tan fácil ignorarlo. De hecho de esto hablé en el blog con posts como este.

"¿O Pino no se da cuenta de las deformaciones informativas del Establishment Mediático para atacar a este gobierno?"

Seguramente se de cuenta, pero ¿qué se supone según vos que tiene que hacer? Decir "ah no, no voy a ir a los medios a aprovechar que me dan aire porque son malos"? ¿Acaso no van constantemente funcionarios del gobierno a los mismos medios?

"¿O Vos creés que a la mayoría de los futuros votantes de Pino les interesa la minería o los recursos naturales?"

Seguramente sí, no creo que todos. Pero los que no tengan interés en esos temas y lo voten suman masa crítica para poder impulsar los cambios en esos temas igual. Así funciona la política, ¿no?

"Pino cosecha votos de quienes nunca lo votarían a Presidente, y él también lo sabe."

No sé, yo insisto en que estas son elecciones legislativas y ya di mis razones por las que creo que vale la pena votar a la izquierda en el post anterior.

Saludos

Alberto dijo...

Aunque lo que plantea Pino todos lo sabemos y apuntamos hacia ese camino.

¿Su manera de llegar a dicho camino no es un poco inocente? ¿no cae en ser un típico izquierdista de cafe?

Dudo que alguien pueda llegar al poder planteando que irá tras todos los grupos de poder. En la realidad, si queres gobernar, aunque nos pese, hay batallas que deberás dar por perdidas momentaneamente. No podes enfrentarte contra la caballería de las grandes multinacionales con palos y machetes. Hay realidades y estrategias para enfrentarlas.

Yo votaré a Heller, pienso que El es el cuadro mejor preparado, y que con su trayectoria y sabiendo de donde viene, alomejor le pueda dar un mini giro a la izquierda a este Gobierno.

Anónimo dijo...

solo para que recuerdes y te hagas un post, la idea de reprivatizar aerolineas es de la misma presidenta en el discurso de nacionalizacion:

http://www.casarosada.gov.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=4706

Fede dijo...

Genial Diego, de izquierda a derecha. ¿De dónde crees que lo estarían votando?
Heller sin argumentos? En todo caso podrías decir que Michetti no los tuvo. El Pino te tapo el bosque y por más que este gobierno no te guste en mil cosas o pueda ser criticado por otras, tu post más tu voto son para la Derecha.
Y con la espectacular información que nos brindas siempre. Me da pena que no recuerdes que Pino voto negativo.
Saludos.
Fede

El tío Cámpora dijo...

Verdaderamente me causa bastante decepción como cambian las cosas, resulta que los que hasta hace un día eramos compañeros de blogs o miembros de la blogosfera, ahora somos blogs k; tal vez te faltó agregar los "misteriosos blogs k" (critica dixit). Me parece diego f. que si vos querés votar a pino votalo pero no podés decir que los que publicamos cosas en contra de la movida que está haciendo pino (no de pino en si..bah tal vez si) ahora somos blogs k. Creo que eso es una forma de chicanear que por lo que ponés en el blog a vos no te gusta. O ahora vos tenes la bara inquisidora y vas a decir que blog está bien y cual está mal. Me parece que no es así, nosotros somos PERONISTAS y como tales creemos que el gobierno de nestor y cristina encaran de la mejor forma lo q nosotros consideramos como peronismo, y tmb creemos que lo que hace pino es serle funcional a la derecha. Ahora si no podemos decir esto en un blog, disculpanos, no quisimos ofender a nadie. Abrazo

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Diego F:

Yo creo que ni vos te creés eso de que "Claro, lo ignoraron todo lo que pudieron pero la gente aún sin campaña ni apoyo de los medios lo votó y lo puso en un lugar donde ya no es tan fácil ignorarlo. De hecho de esto hablé en el blog con posts como este."

Si al Establishment Mediático se le ocurre ningunear algo o alguien, no hay quien le tuerza el brazo. ¿O acaso olvidamos la división de pantalla (la más chiquita para Cristina, la más grande para los "pobres campesinos" Miguens y cía) durante el conflicto de la 125?
Si todo fuera como vos decís, y si cuando tiene frente a sí a 2 insignes representantes de la derecha, ¿por qué le dedica más tiempo a polemizar con el candidato oficialista?
Vos podés apoyar a Pino todo lo que quieras, pero no podés negar que le hace el juego a la derecha, y eso de que estas sólo son elecciones legislativas, es sencillamente una ingenuidad no digna de una persona inteligente como vos, habida cuenta de los poderosos intereses a los que se enfrenta a diario este gobierno.

Santiago dijo...

Pino tiene muchísimas cosas buenas y algunas malas. El problema es que entre esas malas, hay una muy grave que fue votar en contra de la 125.
Ahora bien, prefiero mil veces a un Opositor como Solanas antes que a Macri o Carrió. Si este debate sirve para que los antikirchneristas no voten a la Derecha, sino al Proyecto Sur, entonces habrá sido un éxito.

Anónimo dijo...

Podemos pensar que Pino y el gobierno quieren la misma cosa.

Solo que Solanas es incapaz de construir poder. Es un politico de la denuncia. Utiles, hasta que entran en el teorema del circulo.

La revolucion sin armas no existe. Y las izquierdas de cafe-bar nunca lo entendaran. Son demasiado puros y pulcros para entenderlo.Aqui en Francia, se llama "la gauche caviar" o "bo-bos" (bohème-bourgeois)(bohemio-burgues).

Este gobierno, como todo peronista verdadero, es pragmatico. Y es para mi el unico camino para conquistar derechos.

Son los hechos que cuentan y no los discursos lindos.

Anónimo dijo...

Es curioso que en la imagen aparezca el carlo en el centro, con Pino adelante, como apañandolo.

Claro, debe ser por que lo defendía que se comió 6 balas en las piernas.

Yo lo voto a Pino para que trate de poner en la agenda los temas importantes que K omite (como los rec naturales), y porque generalmente coincido con su criterio.

Saludos,
Migrón.

Diego F. dijo...

Anónimo: no me tengo que hacer ningún post al respecto de la posición de Cristina sobre la reprivatización de Aerolíneas, ya lo mencioné en varios otros.

Fede: ¿Ahora soy de derecha? Wow, qué loco.

Tío: no dije blogs K en tono despectivo, es como cuando dicen que este es un blog solanista... Si hace falta que lo vuelva -una vez más y van...- a decir que estoy a favor de muchísimas cosas del gobierno, lo vuelvo a ratificar; pero fijate de dónde vienen las críticas (como el afiche que ilustra el post) a proyecto sur: no vienen ni de la coalición cínica ni del Retro. Y si tenés el peronómetro, fijate cuán peronistas son las cosas que se plantean en este blog (ejemplo, ejemplo 2, ejemplo 3). Espero haya sido aclarado, no lo dije despectivamente y espero no lo sigan interpretando así.

Jauretche: si no lo creyera ¿por qué lo habría posteado hace 2 años cuando la prensa lo ignoraba alevosamente?
Sobre lo de que no le pega al macrismo, vamos, si criticó más al macrismo que Heller y Prat gay sumados (que no hicieron referencia a la UCEP, al desabastecimiento en los hospitales, etc).

Al anónimo que dice que Solanas es incapaz de construir poder: lo veremos el 29. Justamente se lo está criticando en el momento que intenta construirlo.

Saludos

Diego F. dijo...

PD: ¿Ahora van a decir que Pino no es peronista?

mateyruta dijo...

Y que dice Pino de la ley de radiodifusion?
Tiene un discurso progre, pero a la hora de poner huevos es funcional a la derecha. Como todo el socialismo Argentino, sirven unicamente que para quitarle votos al peronismo de centro izquierda.
A pesar de las estatizaciones de este gobierno, Pino es mas critico con K que con Macri, eso es incoherente, tambien.

Mariano de lomas dijo...

Estoy de acuerdo con vos Santiago, creo que sacaste la mejor conclusión, salvo en el caso de la 125 (de lo que ya se habló muchisimo, y creo que estamos todos de acuerdo) es un tipo que va a apoyar los proyectos progresistas que se presenten, y es más, va a impulsar muchos otros, que el gobierno, sea por no poder, sea por no querer, no instala en la agenda...por que tanto miedo a Pino? Sincesaramente me preocupa que le tangan miedo a Pino...
En cuanto al debate, Michetti no sabía ni donde estaba sentada... y el otro señor Prat Gay (al que Pino le enrostró su deseo de volver a endeudarse con el FMI) está vivo??

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Diego F:

Hablando del peronismo de Solanas.

Durante 6 años Solanas tuvo oportunidad de volver al peronismo a través de Kirchner.

¿Quiénes sino los Kirchner podrían haber recibido y con honores al partido a quien se fue de él defenestrado por el menemismo?

Pero el sempiterno principismo solanista lo impidió, y ahora se encuentra compitiendo por el voto peronista y/o progresista con un candidato oficialista.

No deberías usar vos, Diego, el peronómetro, porque este gobierno es el primero en 35 años que toma medidas acordes al Peronismo Fundacional, y eso Pino también lo sabe.

Pero parece que él quiere practicar otro peronismo, o tal vez dejó de ser peronista y a vos no te lo dijo.

Diego F. dijo...

Jauretche: yo no uso el peronómetro, eso venía a colación de lo que decía el tío Cámpora acerca del peronismo. Por lo demás no creo que nos pongamos de acuerdo. Aún así seguiré apoyando toda medida del gobierno que implique avances como lo vengo haciendo hasta ahora. Todo lo que vaya en favor de un proyecto nacional y popular lo seguiré apoyando y aguantando los trapos como lo hice con la 125 que me llevó no sólo a bancarme insultos de todo tipo acá en el blog, por mail y demás medios, sino que a peleas con amigos y familia que siguen hasta el día de hoy. Igual está claro, como voto a Pino (y teniendo en cuenta que la verdad revelada es que el gobierno es el único al que se puede votar y todo lo demás es o testimonial o enemigo) ahora soy de derecha.
Saludos

Leo dijo...

Buenas,
simplemente expresar lo que venia anticipando... Estaba esperando el debate porque sabia lo que proyecto sur tiene que no tiene nadie: un Proyecto. Cual es el proyecto: La causa.
Ayer quedo demostrado quien es mejor politico. Esperemos que lupin vaya el miercoles que viene, a pintarle la cara a denarvaez, sino con que se haga con sabatella alcanza. Con un Pino en el congreso es la mejor forma de torcer para la izquierda este gobierno. Sino fijense que ahora todo el mundo habla de los recursos naturales para bien o para mal, eso se lo debemos a Pino.
A los peronistas les recuerdo que la lealtad es con Peron, no con el PJ ni con Lupin; y eso lo vemos demostrado en el peronismo porteño que esta apoyando mayoritariamente a Pino, otro peronista de peron.

Para los que dicen que Pino no sabe construir les comento que el famoso chacho alvarez surgio gracias a pino, es un error que esta vez no se va a repetir. Esta vez con 2 meses de campaña salimos 5tos a nivel nacional, y ahora vamos por la capital. Estoy seguro que solos no alcanza pero a partir del 29 empezamos a construir provincia y nacion con todo; estoy seguro que nos vamos a reencontrar en el camino hacia una proyecto realmente nac&pop, no puede ser de otra manera porque los ideales son los mismos.

Con respecto a los personajes de derecha que puedo decir: patetico. Michetti no se le cayo una idea, y encima se colgaba de las bolas de pino. Vamos a ver en el congreso cuando vote, ahi vamos a sacarle la careta. Y el lilito prat gay lo dejamos callado, aunque muchos piensan que nosotros competiamos con heller por el 3ro, ayer barrimos a prat gay y vamos hacia el 2do puesto....nos vemos cumpas!

Saludos,
Leo

corto dijo...

resulta que ahora la pelea es por ver quien es más peronista?? no la vimos ya esa pelicula?? no seamos boludos por favor. lo cierto es que el gobierno hace buena elección donde puede recostarse en el pejotismo. pero donde no, porque no tiene estructura (la capi) o dicha estructura esta en contra (cordoba, san luis, etc), entra tercero cómodo sino cuarto (je!). cada vez me convenso más que son los progres k los "ladriprogresistas". la marcha de la cta del 12 de diciembre (50 lucas en plaza de mayo, sin intendentes papá) y las de este año demuestran que pino no es un solitario tirabombas, por el contrario es una expresión de un movimeinto político social y cultural que va creciendo y que en la capi se expresará en las urnas el 28. a la izquierda de nestor estamos nosotros, con cuadros preparados y política cada vez más masiva. garantizamos las políticas de dd.hh. y exterior y vamos por el cambio estructural de esta puta sociedad. llegado el momento serán los kirchneristas "buenos" quienes tengan que elegir donde pararse.
el comentario de pagina sobre el duran barba y el ministerio es de una mala leche supina, sobre todo atento al público que lee ese diario, no nos engañemos. el de La Nacion es estupido, por qué habrían de sorprenderse sino porque ya no lo pueden ningunear como hicieron históricamente. somos pocos y nos conocemos.
aguante cta, de genenaro, pino, lozano

Hal dijo...

Si las groupies de Néstor tienen razón y este es el mejor gobierno en 50 años, ¿cuál sería el problema y/o el riesgo de que alguien los cuestiones por izquierda, como es el caso de Pino?
Que estén por hacer un papelón en Capital (o en Santa Fe o en Córdoba) no es responsabilidad de Proyecto Sur, chicos. Sería más provechoso para todos que aflojen con la monserga anti Pino y empiecen a preocuparse por un gobierno que habla de distribución pero distribuye poco o nada.

El tío Cámpora dijo...

"Me refiero al voto de izquierda inmaculado. Un voto argentino largamente usado pero increíblemente virgen. El dilema se le plantea ante un gobierno popular. Qué dilema para el voto de izquierda. Porque para satisfacer la ideología insatisfecha de ese votante, el político y la política al cual voten, debe lograr que la vigilia sea igual que el sueño. Menos no. Sueño. Y puro. Para tener una idea de cómo es ese voto
absoluto, piense en qué es lo que no vota. Desde ya no vota a la derecha ni al centro ni al semicentro. Le sobran argumentos para no votar a candidatos que nunca pronuncian esa palabra promiscua: pueblo, y que se inclinan por contribuyente o vecino. Y que el verbo que más usan y conjugan, es privatizar. No darle su voto a la derecha le es natural. Instintivo. Pero tampoco vota hacia la izquierda si no es toda de izquierda e inmaculada. Es que para ser tan de izquierda como ese voto, hay que tener el paladar negro. Si en un país cualquiera hay una región con microclima y no se nacionaliza el microclima y se deja que lo respire cualquier turista extranjero con despilfarro, el gobierno de ese país no sirve. Para poner otro ejemplo: ese votante inmaculado no votaría a Evo Morales. No. Salvo que Evo expropiara ya mismo Santa Cruz de la Sierra. Menos votaría a Chávez si no deja de venderle petróleo a Estados Unidos. A Correa tampoco lo votaría si no nacionaliza la línea del Ecuador y si no salva a las últimas tortugas de Galàpagos.Es tan enteramente de izquierda y progresista que duda del Che Guevara por verlo en las fotos fumando esos cigarros capitalistas. Tampoco le gusta la revolución cubana: porque ahí se permiten los hoteles cinco estrellas; no recuperan Guantámano; y dejan que los cubanos jueguen al béisbol. Ni se le ocurriría votar a Tabaré que deja a Punta del Este como dominio extranjero; a Bachelette menos: si está con el ALCA. Y Lula está ahí resignado, sin declararle la guerra a Sarcozy después del
desastre áereo y dejándose lisonjear por Obama que es “oscuramente” sospechoso.
Ese voto de izquierda o enteramente progresista, o puramente diáfano, cada vez que vota pierde. Es como aquellos enamorados del amor que nunca se enamoran de un ser concreto, porque en la práctica tiene defectos. Y acaban solitarios resentidos negándose aunque sea una caricia porque no es la que ellos se diseñan. Y si un gobierno lograra bajar la mortalidad al mínimo posible, dirían que eso no basta: que falta alcanzar la inmortalidad. Y si se cumpliera la consigna de hambre cero y ya no
hubiera hambrientos, dirían que la comida es mala. O todo o nada, piensan. Pues nada. Por eso ese voto del que hablo no es ni siquiera la utopía. Es un gesto onanístico que pone feliz a la derecha más derecha. La que brinda con soja. Pero al voto inmaculado no le importa perder: elecciones sobran.
Pero el tiempo pasa.

Carta abierta leída el 18 de junio en Radio del Plata"
Se lo robé a osbaldo barone de su blog, porque me parece que resume bastante bien el tema. Y muchachos yo no tengo ningún peronómetro, peronistas somos todos. Abrazo Fraterno

araca dijo...

Tras años que son decadas de votar a de la rua o al chacho alvarez o a los dos juntos, la capital se reedita en su manera instruida de votar hoy michetti y pino tienen esos lugares.
Pino habla de petroleo pero en las provincias donde se desata el conflicto por estos temas nadie lo vota, habla de mineria pero no existe tampoco en esos sitios, solo existe en capital donde el progresismo en general vive de arriba.
Parece que el macrismo no va a cometer el mismo error que meneme y le va a dar las galerias pacifico. Daba verguenza ajena escuchar a solanas hablar de los recursos naturales y a michetta asintiendo, mas cuando horas antes macri anunciaba su intencion de reprivatizar todo, sumando estas a la ya privatizada conciencia de muchos que impulsados por el monopolio clarin andan viendo en pino una manera progre de contar a quien votaron despues del 28 para no hacerse cargo de nada y lucir un voto inteligente que no es mas que un crimen y de narvaez ya lo dice, para cada crimen un castigo.
Hal que la va de distinto puede pedirle a Lozano llame a d angelis o buzzi los que bancan economicamente a solanas como en el 2007 y pedirle que no amontonen peones de estancia para decirles que votar, ejejej ya vienen con el tema del choripan no?.
Voten a Solanas los felicito. Coman del laburo de la derecha hasta que puedan, despues chau.

Anónimo dijo...

Lo unico que saben hacer, kirchneristas, es putear? digo, pueden ser tan necios? asi les va a ir la semana proxima.
por eso estan tan nervioshos????

que te pasha, k, estas nerviosho?

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Diego F:

Te dejo con una frase de Raúl Scalabrini Ortiz, que hoy como nunca tiene una vigencia apabullante:

"No debemos olvidar en ningún momento –cualesquiera sean las diferencias de apreciación– que las opciones que nos ofrece la vida política argentina son limitadas. No se trata de optar entre el general Perón y el arcángel San Miguel. Se trata de optar entre el general Perón y Federico Pinedo. Todo lo que socava a Perón, fortalece a Pinedo, en cuanto él simboliza un régimen político y económico de oprobio y un modo de pensar ajeno y opuesto al pensamiento del país”.

Raul Scalabrini Ortiz

Opinador dijo...

La verdad que no termine de leer los comentarios porque son demasiados.
Ahora mi pregunta es ¿por qué alguien que se posiciona desde la izquierda (y tiene una trayectoria para avalarlo) decide votar candidatos distintos que los que votarian Evo Morales, Lula, Rafael Correa, Chavez, Fidel y Raúl Castro, etc.?
El otro día escuchaba a Fabian Restivo del Encuentro Social Alternativo de Bolivia decirles a los integrantes de Carta Abierta que en las elecciones del 28 de junio no solo se juega el futuro de Argentina sino tambien el de Bolivia, Paraguay, Ecuador, Venezuela y El Salvador.
¿La proyeccion continental de los resultados electorales no obligan a alguien que se define de izquierda a privilegiar conflictos principales sobre secundarios?
Yo la verdad que la unica respuesta que encuentro a presentar candidaturas "desde la izquierda" por fuera del FPV es una necesidad patologica de vedetismo personal...

AntiPino dijo...

si ese viejo mogolico es peronista?
tanto como firmenich o menem

Rol dijo...

Al análisis del debate del autor y el de wainfeld son similares a lo que yo pense´, durante y terminado el debate. Y leer hoy las críticas blogueras a Pino me hicieron sonreir porque pensé exactamente lo que el autor del blog escribe. Las críticas son hasta infantiles a veces, son insostenibles.
Yo esperaba que Solanas le entrara más duro a Macri (Michetti no sale del lugar común asi que no da) pero con lo poco que dijo (Hospitales, escuelas, UCEP) puso en clara su posición, y lejos está de perseguir por derecha al gobierno. De hecho, ni Heller ni el (menos onda que) Prat Gay se dijeron una palabra del UCEP y esa práctica nefasta enla ciudad.

B-K dijo...

Convengamos que Pino, con declaraciones hacia los K como "los pongo bien en la vitrina de los traidores a la patria”, tampoco construye demasiado, y ayuda muchísimo al verdadero enemigo de la causa nac&pop...

AntiPino dijo...

Para los que dicen que Pino no sabe construir les comento que el famoso chacho alvarez surgio gracias a pino, es un error que esta vez no se va a repetir. Esta vez con 2 meses de campaña salimos 5tos a nivel nacional

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esto es demasiado, toda la vida es mejor un chacho que aunque sea arriesgo antes que este viejo pelotudo que se fue rajando en el 94 porque no le daban cartel (SOLO POR ESO, SOLO PORQUE SE CREE UNA DIVA, ES COMO PEÑA, PERO EN VIEJO CHOTO Y SENIL)
siempre va a encontrar motivos para rajar
y despues de hacer un par de peliculas horribles para progres, reparece para que algunos monguis lo voten pensando que así toman el Palacio de Invierno

y el 5º puesto te lo metes en orto cuando "Pino" tenga otro ataque de alzheimer

Fede dijo...

Diego, no sos de Derecha... Pero la limentas, solo hace falta ver las encuestas, quizás me puedas explicar quien o quienes han decidido decir que van a botar a Pino... Y como esta en la foto de tu post, que el Pino no te tape el bosque.
Si estas de acuerdo con como se manejo con el conflicto del "campo" ya no entiendo nada. Si estas de acuerdo con los ataques repetidos a los K en 30 mil programas de TV, diarios digitales y papel....si estas de acuerdo con todo lo que dice...entonces alimentas a la derecha. Es más ayer estuvo bien alineadito a lo que el PRO dice y NO hace. Pero no debatio absolutamente nada...una pena. Para mi es una gran decepción...sobre todo porque anteriormente lo había votado.
Fede

Antiantipino dijo...

Antipino, te llamas asi porque sos PRO?
Que raro que elijas ponerte antipino teniendo a Micheti arriba en las encuestas o a Prat gay. Segui asi, antipineando por un sueño de derecha: que gane el pro.

Alan dijo...

"Quiero aclararles a algunos que me mandan mails anónimos puteandome por votar a Pino"

cómo te gusta victimizarte, eh? leo este blog desde hace un tiempo y si bien coincido el 80% del tiempo con lo que aquí se expresa pará un poco con el papel de perseguido: que me censuran, que me mandan mail, etc. Dejate de joder and grow a pair. Saludos.

yevgeny dijo...

"...Seguramente se de cuenta, pero ¿qué se supone según vos que tiene que hacer? Decir "ah no, no voy a ir a los medios a aprovechar que me dan aire porque son malos"? ¿Acaso no van constantemente funcionarios del gobierno a los mismos medios?"

Esto ya lo dijimos todos los votantes K., ignorar al otro una y otra vez, la verdad... después se sienten atacados.
Que vaya a los medios, no a todos, no con Grondona por ejemplo, que vaya a TN todos los días y ataque, con la virulencia que ataca al gobierno nacional, al gobierno porteño, y viceversa. No es muy rebuscado el asunto, verdad?
¿Porqué no lo hace? ¿Porqué los pinotistas se niegan a hablar del tema? Primero porque saben que no estarían todos los días.
Y segundo porque deberían confesar que la estrategia de P.Sur es restarle votos al gobierno, quemar al K., dejar que asuma la archi mega ultra derecha, y ver si se puede posicionar como la única oferta progresista. Lo terrible es que la archi mega ultra derecha ya gobernó sin un PJ a la izquierda, y ellos hicieron el frente grande y así les fue.
Y nadie dijo que Pino sea de derecha. Sí se dijo que es un progresista que no tiene mucho de izquierda ni de militante incansable por el bien de los trabajadores argentinos. Ha hecho buenas películas, a mi gusto, se llenó de plata y se incorporó a la burguesía agraria. A partir de ahí los militantes de P.Sur salieron a defender a la burguesía agraria y al modelo de explotación capitalista para defender a Pino. Un absurdo total. De todas maneras, esto no quita que Pino siga siendo la menos peor de las opciones, por lejos, en una situación abstracta de igual posibilidades de gobernar.
Pero la situación es otra.

Dalai Rama dijo...

Pino es de madera.

Diego F. dijo...

Fede: estás en tu derecho de considerarme de derecha o pensar que alimento a la derecha. Tengo todo el archivo del blog que demuestra lo contrario, pero es tu opinión. Látigo me preguntó ayer en el post de Heller y Pino al respecto, fijate acá.
Si pensás que el bosque que tapa Pino es lo que muestra la foto, entonces no habría demasiado por discutir. Si para vos Pino va con los que muestra esa imagen, no veo cómo puedas entender mi posición en este tema. Eso sí, vuelvo a recordarte que se trata de elecciones legislativas, y por eso planteo lo que dije en el post de Heller y Pino.

Alan: no, si Artear no está sacando ningún video de internet. Es una campaña anticlarín financiada por Cuba. Pero si te fijás en el post sobre la censura "la tercera es la vencida..." vas a ver que en las entrevistas que di hasta ahora siempre remarco que más que víctimas lo que estamos haciendo es frenar una práctica antidemocrática, que no se trata de Diego F o Gal o Banya sino que nos afecta a todos. Si para vos eso es victimizarse allá vos.

AntiPino dijo...

me llamo antipino porque me tiene las pelotas llenas solanas, porque vote a ese pelotudo en el 92 y tuve que ver como en el 94 se puso en diva histerica e hizo mierda un buen frente de centroizqueirda, por boludeces de mediatico
entendes?, me da bronca, micheti es tan mediatica como pino, pero nunca la vote ni la hubiera votado

Diego F. dijo...

Yevgeny: ¿Cómo le va a restar votos Proyecto Sur al Gobierno si se la pasan diciendo que a la izquierda del Gobierno está la pared? No entiendo....
Con respecto a lo que decís ya lo respondí en varios otros posts, no es que lo ignore, pero decir lo mismo una y otra vez es como el tema de la 125... cansa un poco.
Lo resumo: si tenés un proyecto tenés que aprovechar todos los medios posibles para difundirlo, de hecho fijate que gracias a presentarse en todos los programas que lo invitan, está disputando el segundo puesto en la ciudad. Entonces ¿cuál es el problema? ¿Que vaya a lo de Grondona? ¿Decís que no van funcionarios del gobierno a ese programa? Y además ¿Acaso TN es menos golpista que grondona? ¿América es progresista? ¿Hay que ir a los medios buenos y pulcros o a todos los que puedas?¿Qué harías vos?
Porque una cosa es tu presencia en un programa, otra que digas lo que quieren escuchar. Y a Grondona no le gustan ni un poquito las ideas de Pino por más que le guste que critique ciertos aspectos del gobierno, no te engañes.

"Ha hecho buenas películas, a mi gusto, se llenó de plata y se incorporó a la burguesía agraria. A partir de ahí los militantes de P.Sur salieron a defender a la burguesía agraria y al modelo de explotación capitalista para defender a Pino. Un absurdo total."

Sí, es un absurdo total lo que planteás. Primero que el tema de la 125 causó una división adentro de Psur, y como sabrás hasta Pino dijo que Lozano debería haberse abstenido. Segundo que muchos militantes apoyaron al gobierno en esa pelea. Y tercero, decir que Pino es un burgués por tener 80 hectáreas de campo ¿qué adjetivo nos deja para ciertos aliados K que tienen riquezas infinitamente superiores y, en muchos casos, sin explicar de dónde salieron?
Vamos, es la paja en el ojo ajeno...

Saludos

Opinadro dijo...

Lo que sigo sin entender es por qué votas en contra de Evo, Lula, Rafael Correa, Chavez, Fidel y Raúl Castro

Diego F. dijo...

Opinadro: ¿Tenés idea de lo que plantea Proyecto Sur con esos gobiernos? Si hay algo que se rescata es la política internacional. ¿Dónde dijeron Chávez, Evo, Correa "Pino está en contra de la unión latinoamericana"?
No chicanees, informate.

El tío Cámpora dijo...

"¿qué adjetivo nos deja para ciertos aliados K que tienen riquezas infinitamente superiores y, en muchos casos, sin explicar de dónde salieron?. No chicanees, informate."
"si tenés un proyecto tenés que aprovechar todos los medios posibles para difundirlo, de hecho fijate que gracias a presentarse en todos los programas que lo invitan, está disputando el segundo puesto en la ciudad. Entonces ¿cuál es el problema? ¿Que vaya a lo de Grondona?" Todas esas frases son tuyas diego f, por un lado pedis que no chicaneen pero vos seguis chicaneando y utilizando el mote de uds. los k. y por otro lado decis q pino va segundo gracias a q está en todos los medios, crees eso en serio? crees que en capital lo van a votar para que nacionalice YPF??. Si es así te felicito pero sino reconoce que no te la crees ni vos esa. Lo de pino no se te hace similar a lo de zamora hace un tiempo?? Y por último si a vos te jode que los funcionarios del gobierno vayan a lo de grondona tmb te tiene que joder que vaya pino no? o una mano tapa la otra? Abrazo, soy un negrocabezakpagadoporelgobierno

Partido Pirata Argentino dijo...

La novena parte del video youtube la borró porque, según dicen, superaba los 10 minutos.

De todas maneras Registromundo lo subió a youtube con lo cual, siendo que el programa es de TN, no sería extraño que dentro de poco lo borren.

Para qué subirlo a youtube??

No se.

Si quieren guardar lo que queda para verlo sin estar conectados a Internet en:

http://www.clipnabber.com/

Hay una forma de guardar los videos que se suben a youtube...

Y bueno, no se si se podrá subir de nuevo la parte 9 (cortada en dos)...Pero lo mejor sería no subirla a youtube....

Algo que podrían hacer los candidatos es exigir que se permita colocar estos debates en cualquier lugar, pero es mucho pedir de éstos candidatos (o de una gran mayoría de ellos).

araca dijo...

Comera pino del lime de la derecha agromediatica, podran contar el dia 29 su voto a pino para lucir bien instruidos con cierta moral progre.
Si solanas realmente las cosas que destaca del kirchnerismo las sintiera no atacaria como ataco, es mentira no las siente solo las declama con las formas que exige nelson castro.
Solanas siente envidia y un daño en su ego, no haber sido siquiera parte de esos logros, solanas como dije antes comera mientras las derecha lo deje, a kirchner le tienen cagazo por que los encaro, por que tomo la bandera de abuelas y madres, por que se metio en el barro a construir poder real, a pelear en serio, correos, aguas, jubilaciones, ley de medios, educacion, viviendas, dispuesto a comerse el sapo de cariglino con tal de que no haya un genocida libre, una corte suprema de lujo, un proyecto politco en serio con contradicciones, pero con huevos con decision con argumento hechos y letras.
Preocupados algunos por los "barones del conurbano" pero no por los barones b con los que brindaron tras el voto de cleto.
Realmente recomiendo a los compañeros que estamos caminando y pateando las calles no olvidar lo de solanas pero no les demos mas pelota, a poner toda la fuerza e inteligencia necesaria para seguir construyendo una opcion de poder real no de masturbacion bibliotecaria, dejemos que voten a solanas, es inutil, dejen a robert de bruce que ya se va a dar cuenta o quizas no, y despues tampoco perdamos tiempo en decirles viste yo te dije, por que siempre fue asi, dejemoslo que crean en el discurso de solanas esta bien, avanti solanas, dale nomas aunque todo sabemos que la murga de renegados no da para mas.

yevgeny dijo...

¿Cómo le va a restar votos Proyecto Sur al Gobierno si se la pasan diciendo que a la izquierda del Gobierno está la pared? No entiendo....
Ay vamos Diego... a la izquierda del gobierno hay miles de personas, y también hay miles de personas a la izquierda de P.Sur... lo que diga el K. al respecto de la izquierda no tiene ninguna importancia.
No se supone que esperamos más de Pino que de Nestor? Y sin embargo, Nestor nos da más que Pino, dado que se centra muchisimo más en atacar a la derecha que a la izquierda. Heller no tuvo una palabra en contra de Pino que no estuviese motivada en una palabra de Pino contra Heller. Y Heller le pegó mucho más a Michetti, y con mucha más claridad. Lo de la UCEP, no lo entendió nadie, salvo los militantes. Pino dijo "tiene rasgos autoritarios" o algo así, Michetti puso cara de vaca leyendo un manual de astrofísica y el 90% de los espectadores no debe haber tenido la menor idea de acerca de qué estaban hablando.
Hace unos meses yo esperaba cosas de Pino. Esperaba por ejemplo que cargue contra el PRO más y mejor que lo que lo hace el gobierno. Y que deje los correctos ataques al gobierno para el momento indicado.
Por supuesto que Pino le resta votos al K., si su campaña es esa...
Con respecto a los medios, por supueso que las respuestas siguen siendo las mismas. Lo que decís ya fue rebatido. Vos sacás el tema de que estás en los medios porque cumplís un rol para ellos. Si vos dijeses:
"Si tenés un proyecto tenés que aprovechar todos los medios posibles para difundirlo, aún siendo una herramienta de la ultra derecha" o "Nadie está usando a Pino" entonces lo damos por acabado. Disentimos, pero nos entendemos. Si vos en tus respuestas seguís soslayando el hecho de que a Pino lo usan de forro descartable, por supuesto que seguiremos insistiendo sobre un punto que no está claro y que se lo quiere ocultar.
"Decir que Pino es un burgués por tener 80 hectáreas de campo ¿qué adjetivo nos deja para ciertos aliados K que tienen riquezas infinitamente superiores y, en muchos casos, sin explicar de dónde salieron?Vamos, es la paja en el ojo ajeno..."
Pero no Diego, he dicho cosas muchismo peores del K... está patente, es corroborable. El k. es para mi un ojo tan ajeno como el pinotismo.
Es completamente incoherente que me planteés eso. Siempre dije que el voto a K. es el voto a lo menos peor, y entonces me dijeron que había que votar por la positiva, por lo bueno. Entonces, ¿cuándo digo que Pino no es ni siquiera tan bueno, me dicen que es menos malo que K.?? Entonces me están diciendo que vote por lo menos malo, pero sin casi ningún poder... y lo que yo digo, lo que dije en el comentario anterior, (atajandome a tu respuesta) es que el diga que P.Sur tenga posibilidades de poder real lo volveré a votar porque es lo menos malo.
Ah, y por supuesto que tener 80h. en Chacabuco que no trabaja define materialmente a un burgués, ¿de qué estamos hablando?

Anónimo dijo...

Pino en estas elecciones esta jugando de Zamora hace algunos años. Es el voto bronca de izquierda, pero lamentablemente, en el momento de votar Jefe de Gobierno, muchos de los que votaron a Zamora terminaron optando por Macri, por rechazo mas que por eleccion. Creo que Pino llegara a un 20 %. Que lo disfrute, y ojala los sepa cuidar.

Diego F. dijo...

Tío: si me vas a citar, hacelo correctamente y no mezclando cosas que no tienen nada que ver una con otra. Tomo como ejemplo la primera de tus citas (literal de como lo citaste): "¿qué adjetivo nos deja para ciertos aliados K que tienen riquezas infinitamente superiores y, en muchos casos, sin explicar de dónde salieron?. No chicanees, informate."

Ahí en principio estás mezclando dos respuestas a dos diferentes comentarios. La primer parte es hasta el signo de pregunta y era en respuesta a Yevgeny que había dicho "se llenó de plata y se incorporó a la burguesía agraria. A partir de ahí los militantes de P.Sur salieron a defender a la burguesía agraria y al modelo de explotación capitalista para defender a Pino. Un absurdo total."
Pero luego de sacar de contexto mi respuesta, le agregaste el "no chicanees informate" que viene en respuesta a la chicana de Opinadro que dijo que "Lo que sigo sin entender es por qué votas en contra de Evo, Lula, Rafael Correa, Chavez, Fidel y Raúl Castro".
Lo cual está clarísimo -¿tenés alguna duda?- que es una chicana basada en una mentira.
Después no veo las chicanas en la cita que hacés sobre lo de los programas televisivos, ¿me podrías explicar? Eso sí, tratá por favor de no tergiversar el sentido de mis palabras. La única chicana que reconozco fue una ironía que le hice -y de hecho la entendió como tal- a Yev, cuando dije que igual a la izquierda del gobierno está la pared. Y no fue agresiva para nada.

Última: "Y por último si a vos te jode que los funcionarios del gobierno vayan a lo de grondona tmb te tiene que joder que vaya pino no?"
Es que nunca critiqué que el gobierno vaya a cualquier programa que le plazca. Me parece que deberías leer el hilo para entender las citas Tío, porque estás tomando sólo mi respuesta sin tomar en cuenta de dónde viene. Releé por favor.
Saludos

Diego F. dijo...

Yev: me hacés laburar eh, tus comentarios siempre son muy buenos y responderlos me llevaría un kilómetro de bytes. Voy a hacer lo más breve posible y separando los tantos como para que no sea un choclo:

1) "Nestor nos da más que Pino, dado que se centra muchisimo más en atacar a la derecha que a la izquierda."

Por supuesto, porque el enemigo que tiene que enfrentar a nivel nacional Kirchner es definitivamente la derecha. No es que lo hace porque es bueno y me imagino admitirás que de crecer alguna fuerza de izquierda, lo suficiente como para competirle, el blanco de sus críticas serían otros, ¿no?

2)"Heller no tuvo una palabra en contra de Pino que no estuviese motivada en una palabra de Pino contra Heller."
¿Qué dijo Pino sobre Heller que haya ameritado tratarlo de viejo mentiroso? Hasta donde ví las críticas de Pino apuntaban al Gobierno y quedó en evidencia cuando dijo algo así como "yo sé que Heller va a hacer un buen trabajo y llevar buenos proyectos al Congreso, pero el que manda es Kirchner, no Heller".

3) "Y Heller le pegó mucho más a Michetti, y con mucha más claridad. Lo de la UCEP, no lo entendió nadie, salvo los militantes."

Según mi criterio ambos le pegaron mucho, sin embargo rescato que aunque sea uno de los que estaban presentes hablara de la UCEP (y de hecho en posts anteriores en este mismo blog los "antipino" cuestionaban que no hablaba de ese tema: malo si lo haces, malo si no lo haces). Para mi en el momento de hablar de la ciudad, como dije en el post, Heller y Pino se complementaron bastante bien.

4) Acá no entendí nada "Con respecto a los medios, por supueso que las respuestas siguen siendo las mismas. Lo que decís ya fue rebatido. Vos sacás el tema de que estás en los medios porque cumplís un rol para ellos."

5) "Si vos en tus respuestas seguís soslayando el hecho de que a Pino lo usan de forro descartable, por supuesto que seguiremos insistiendo sobre un punto que no está claro y que se lo quiere ocultar."

Yo no niego que los medios lo usen a Pino, digamos que TN no tiene mucha afinidad con las ideas de Proyecto Sur. Ahora ¿está mal que Pino aproveche que le den espacio? ¿Debería decir "no señores, ustedes me usan para sus fines así que mejor no le doy aire a las propuestas de mi espacio"?
Las cosas no son tan lineales, a veces tenés que saber aprovechar la coyuntura (esa es la virtud de la que Maquiavelo hablaba en los discursos de la primera década). Siempre lo ningunearon, cuando le dan espacio -por los motivos que fuere- los aprovecha. ¿Está mal -pensandolo en términos políticos, claro- el aprovechar la coyuntura para difundir sus ideas?

6) "Entonces me están diciendo que vote por lo menos malo, pero sin casi ningún poder... y lo que yo digo, lo que dije en el comentario anterior, (atajandome a tu respuesta) es que el diga que P.Sur tenga posibilidades de poder real lo volveré a votar porque es lo menos malo."

Bien, entonces votá a quien menos malo te parezca en tanto Proyecto Sur hace lo que siempre se le cuestionó a la izquierda que es que no construyen poder. Lo que está haciendo Proyecto Sur es construir esas posibilidades de poder real que hoy por hoy no tiene.

7) "Ah, y por supuesto que tener 80h. en Chacabuco que no trabaja define materialmente a un burgués, ¿de qué estamos hablando?"

¿No trabaja Pino? Pudiendo no trabajar y vivir de rentas se dedica a documentar la miseria y la situación del país. Pero está bien, si lo querés plantear en términos marxistas, entonces sí, Pino es un burgués y el Congreso es el comité de asuntos de la burguesía. Lo que cuestionaba de tu comentario es que resaltes como burgués a alguien que sólo tiene 80 hectáreas mientras que hasta ese momento no habías tratado de burgués a ningún otro político (por lo menos en tus comentarios en este blog). Pero el hecho de que sea un burgués, no me espanta para nada, me quedo con su trayectoria y sus planteos políticos.

Saludos

hugo dijo...

Cuando uno lee algunos comentarios, con tanto odio, con tanta desinformación, ajudicandole la responsabilidad al muerto, por no correrse cuando viene la puñalada.Cuando alguién refiriendose a la misma persona o espacio político en cuestión, habla de purismo, funcional a la derecha. y hacen un desarrollo, de las cosas que vendrían, si no se hace tal cosa, o no se vota a fulanlo.Uno cree seriamente, que está teniendo como interlocutor, a un cuadro político, que ha dedicado décadas, a la aplicación de medidas políticas, que tiendan al bien común.O sea, una persona abnegada, que ha renegado de una vida comoda para apuntalar un concepto popular.Pero, oh sorpresa.Por su escrito, en forma posterior, se entera que va a votar por primera vez.
Es ahí, cuando aparece triunfante, la sonrisa de Menem, de Macri, de Kirchner.Que en términos éticos, políticos, con pequeñas diferencias, matices, son lo mismo.
La reflexión que se impone, y no para entrar al nivel de los que se manifiestan así, porque coincido con Diego F., que uno no puede ponerse a su altura. Es la siguiente.
Solo una inmensa soberbia,cobardía, cinísmo, y mala fé.Como expresión de vida, cotidiana.Logra que alguién de 20 o 25 años, se refiera al otro con tanto desprecio.Sobre todo si ese otro, se jugó la vida, como ciudadano común, sin réditos económicos o políticos.Y que tiene más de 50 años de militancia en la causa nacional, sin traicionar jamás, los postulados de la mayorías.Cuando se hace una manifestación en contra de alguién, se supone, que uno está por encima, desde lo ético, moral, que al que se crítica.Viendo como y de que módo se refieren a quién crítican, uno tiene en claro que están bastante lejos de éllo.
Cuando se diseña el dominio de un lugar, ciudad o país, lo primero que se tiene en cuenta, como primer objetivo, es el vaciamiento de su legado cultural.Eso pasó acá.La implantación de las políticas menemistas, en la segunda década infame, necesitaron previamente, la denostación de las anteriores:Como hacían los primeros sacerdotes llegados a America, que construían iglesias encima de los templos de los antiguos pobladores.
Solamente así, puede entenderse, que quienes en forma más manifiesta, niegan en la práctica las políticas historícas del peronismo, se determinen como tales.
Cuando algunos compañeros, hablan de traición a las ideas fundantes del radicalismo o el peronismo. Están hablando, de como los sectores, que confrontaban, con estos espacios políticos.Se apropian del lenguaje, de las estructuras, eliminan sus bases culturales, éticas, para imponer las suyas.Que siempre son en favor de intereses personales y minoritarios.
La crísis en la Argentina no es política o económica, es moral.De lo moral devienen las otras dos.La argumentación más clara a lo que expongo, está en la lectura del algunos post anteriores.
Perón en el año 1948, hablando del grupo Bunge, alertaba sobre la peligrosidad de este grupo económico y decía, que hiban a querer meterse en el peronismo, que había que tener cuidado, e impedirlo de todas las formas posibles, porque cuando lo hicieran estaríamos perdidos.Lo hicieron, en el 90 con Menem y hoy siguen con Kirchner.
El imperio, tiende a cambiar sus gerentes nativos, proponiendo algunos cambios, para que todo siga igual.
En otro escrito dije, que nada es más reaccionario y funcional a la derecha, que pegarle a un compañero.También que cuando se hace, se camina en forma sistemática a la degradación de uno mismo.

Soy un obrero peronísta.

Predicad0r ∞(...)∞ dijo...

Pino Solanas no tiene "un discurso de recuperacion de recursos naturales", Pino Solanas esta siendo "durisimo" con el regimen actaul desde antes que los "blogs k" se pusieran duros con el.

Hasta el 2007 el Pino me tapo el bosque y fui votante del proyecto Sur. De viejo se puso mentiroso y es una mentira de base estar IGUALANDO al proyecto actual con el menemismo y el neoliberalismo.

Pino ahora tiene los mass media abiertos para hacer daño con todas las mentiras que viene propalando desde hace largo rato. Sus posturas son la evidencia que al izquierda del gobierno no hay ni paredes ni ventanas: no hay nada.

Me parece que el grado de agresividad y la postura destructiva de Pino que viene de largo rato no deja lugar al relato de victimizacion de que los "simpatizantes k estan calientes. Pienso que declaraciones de archivo como las de abajo no dejan lugar a la polemica en cuanto al animo destructivo y el caracter funcional que ha Pino se le ha asignado y que GUSTOSAMENTE el acepta.

De viejo mentiroso:

30.12.2008
"Kirchner es un perverso o un ignorante"
http://www.perfil.com/contenidos/2008/12/30/noticia_0024.html

Solanas: "Kirchner es un traidor a la patria e hipotecó el futuro"
Sábado 29 de setiembre de 2007
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=948452

Pino Solanas: "Kirchner no hizo nada para acabar con la pobreza y la indigencia"
http://www.psa.org.ar/pino-solanas-kirchner-no-hizo-nada-para-acabar-con-la-pobreza-y-la-indigencia

“Kirchner continúa a Menem”
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0187/articulo.php?art=1205&ed=0185

10 Sep 2007 ... 'Pino' Solanas: "Kirchner privilegia los negociados por sobre el interés nacional"
"las relaciones con Chavez son meramente comerciales"
http://www.rebelion.org/noticias/2007/9/55948.pdf

26-10-2007
"En estos cuatro años el gobierno de Kirchner no ha cambiado el modelo neoliberal de Menem"
"Kirchner facilitó y dio luz verde a la segunda ola de privatizaciones del petróleo y del gas en Argentina sin ninguna necesidad de hacerlo",
http://www.larepublica.com.uy/mundo/281211-pino-solanas-kirchner-no-cambio-el-modelo-neoliberal-de-menem

el kirchnerismo "continuó y profundizó el despojo neoliberal iniciado por el menemismo"
El gobierno del matrimonio Kirchner ha continuado en sus esencias económicas el modelo neoliberal que inició Menem, porque profundizó el despojo y la entrega iniciada por el menemismo. El kirchnerismo sigue legalizando el saqueo de bienes estratégicos no renovables y eso es neoliberalismo puro.
http://www.taringa.net/posts/offtopic/1997617/_Equot%3BLos-Kirchner-profundizaron-el-despojo-que-hizo-Menem_.html


"Carrió y Kirchner defienden el mismo modelo económico"
http://www.prodiario.com.ar/despachos.asp?cod_des=61057

Anónimo dijo...

el problema con Pino es que habla desde un lugar comodo e idealista y cae en el facilismo del que no tiene experiencia en la gestión; es facil criticar desde afuera sin ensuciarse las manos (esto ya lo describió bien Jauretche) pero supongo que cuando luchas contra poderes establecidos la cosa no es tan facil...Pino finalmente con su discurso le hace el juego a la derecha;imaginen si llega a estatizar la mineria y el petroleo (seria bueno) pero se le viene toda al derecha encima y lo voltean a la semana, igual su propuesta me parece interesante los k dicen abiertamente no ser estatistas y no me parece que tengan una real voluntad de cambio.

Arturo Bandini.

yevgeny dijo...

También se me acabó el tiempo, y si no termino un par de cosas me echan a la mierda.
Sólo contesto el 1) porque me parece fascinante:

Acerca de la suposición que hacés, no caben dudas. Pero fijate como llegó Kirchner al poder. Y ahí está patente que Kirchner es mucho más inteligente que Pino, mucho más político. Kirchner se subió al Duhaldismo, lo apoyó frente al Menemismo, lo convenció, como mano derecha de apostar fuerte contra el menemismo, y cuándo a Duhalde se le quemaban las papas, lo puso a Néstor. Y Néstor lo recontra cagó. Se quedó con el gobierno, impuso su proyecto que es igual al de Santa Cruz (la misma mierda, igual) y a Duhalde le metió una patada en el orto de campeonato. Y ahora, ¿Vos viste quien es el cuadro presidenciable de el K. para el 2011? Scioli!! Scioli!! Y si Pino hubiese sido a K. lo que K. fue a Duhalde? Ahh... pero no. En vez de eso, juega para la derecha, como si Kirchner hubiese salido a desfenestrar a Duhalde cuándo este era la pata nacionalista del PJ de los 90.
Yo lo lamento en serio, pero lo más probable es que en el 2011 Duhalde vuelva al poder junto con Macri, y Pino se vaya a filmar documentales a Bolivia.

AntiPino dijo...

Hugo, hacela tacor y cortala con el moralismo denso y mediatizado
no es el cinismo lo que hace que nos refiramos con desprecio a vos a y demás pelotudos Pinistas
es que lisa y llanamente uds. son pelotudos de envergadura, progres blancos de callao y santa fe preocupados, muy preocupados por la mineria del cerro de la concha de tu hermana
no es culpa nuestra que pino sea funcional a la derecha, mascotita de TN, envidia de funcionarios macristas y un formidable pelotudo centrifugador de votos y eterno gataflora de la política que caga a sus votantes y se va a hacer películas horribles para después volver y contarnos tristezas de los trenes (tristezas ferroviarias que conmueven a nenitos bien progres que viven en el autito de papi y mami -y a los papis y mamis progre-profeisionales entristecidos por los trenes y la Mina del que se yo y que recuerdan los "50 años de militancia"),
no es culpa mia, y no se puede tratar a carne de cañon y boludos como uds. con respeto
los tratamos con desprecio justamente porque son despreciables

y me chupa la pija la militancia de "Pino",
Firmenich tambien estuvo en la clandestinidad, menem estuvo preso y (y no tuvo militancia acaso?)

Leo.Ana dijo...

Diego F. creo que pecás de inocente. Esto es política. No el mundo de Hansel & Gretel.

Saludos.
Leo.

Antiantipino dijo...

Pobreshito Antipino, que te pasha? tas nerviosho? Trabajas para la campaña de Heler que estas tan enojado y insultas a todos los que no pensamos como vos?
Pobrecito, tanto resentimiento. Te hace falta ponerla pichon a vos que te chupa la pija la militancia de pino. Pero ponerla con una mina, no con la militancia de un hombre intachable. Si ese mensaje de odio y resentimiento es todo lo que tenes para discutir, se entiende muy bien porque van enfilandose al cuarto lugar apenitas por arriba de Ibarra.

Gonzalo Agustin Sueiro dijo...

Che loco, pare un poco. Diego es un compañero, no jodamos, que no quiera votar a Heller, aunque no comparto esa idea, me parece más respetable que lo diga abiertamente. Creo que a muchos compañeros Heller no les cae nada bien, y piensan votar a Pino y no lo dicen.

No me parece correcto, sacar un metro y empezar a medir a ver quien defiende qué. Yo voto a Heller, porque para mi Pino se murió con la 125. Ese fue mi límite, pero no quiere decir que tenga que ser el límite de todos.

Yo no comparto muchas cosas de las que Diego dice en su post, pero no me parece que se tengan que ir a la miercoles acusandolo de cualquier cosa.

Diego F. dijo...

Yev: Duhalde no lo puso a K porque es bueno sino porque no le quedaba otra: había tratado de instalar a De la Sota que por suerte no despegó y se la jugó con lo que pudo. Pero después si bien se enfrentaron en el 2005 (Cristina decía que se enfrentaban "al padrino", ¿te acordás?) ¿qué pasó con los duhaldistas a los que enfrentaban al otro día? Terminaron todos con K. Ahí me desilusionó muchísimo K, y más viendo lo que hizo después con todo el apoyo que había legítimamente logrado: se dedicó a jugar al teg electoral (ej Misiones) y no siguió esa línea de gobierno que tanto entusiasmó al pueblo y que le dió más del 70% de apoyo. ¿Vos tenés otra explicación sobre esto?
Y una cosa sobre lo último que decís: si realmente lo más probable es que Duhalde vuelva al poder en 2011 de la mano de Macri, entonces me estás dando una razón más para poner diputados de izquierda y no del PJ, porque viste que muy leales que digamos no son (como lo demostró por ejemplo la 125). En tal caso lo más probable es que todos se alineen detrás de Duhalde y ¿quién va a ser oposición entonces?

Antipino: voy a esperar a que te responda Hugo -a quien le faltaste el respeto sin necesidad (punto 5 del reglamento)- antes de borrarte el comentario.

Leo.Ana: ¿Podrías argumentar en qué basás tu creencia? Igual, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Saludos

El tío Cámpora dijo...

Lamentablemente pensé que se podían discutir ideas pero parece que te pones muy agresivo cuando se e habla mal de pino. Las citas fueron mezcladas por supuesto pero solo con la intención de mostrar algunas contradicciones, las cuales te vuelvo a repetir. Pedís que no haya chicanas y vos chicaneas a todos los que no votan a pino con esa idea moralista pura y pulcra de que la política tiene que ser el mundo perfecto donde todos sean como pino, pino es LA IZQUIERDA. Por otro lado me mandas a releer bien, no te hagas problema que yo leo bastante bien, y por suerte tengo capacidad para leer la realidad todavía y ningún pino me tapa el bosque. Y por último ya que la tenes tan clara a la causa explicame como quiere hacer pino con el petróleo? renacionalizar YPF? y tanto coinciden con macri que ayer cuando gabi hablaba pino asentía y cuando pino hablaba gabi asentía? Eso no me parece muy de izquierda no, o ahora me van a venir a contar que michetti es de izquierda??? tal vez me perdí algo en el camino. Abrazo Fraterno

El tío Cámpora dijo...

Bueno, no sé que corno hice que terminé de escribir como ochocientas lineas y no salió el comentario, y ya me olvidé algunas cosas que dije, así que bueee...trato de sintetizar algo.

En lo personal, respeto tu opinión y tu voto, aunque sé que tengo compañeros leche hervida, eso sí no la comparto.

Ahora bien, mi planteo es el siguiente, DiegoF, creo que quedó más que claro que en esté pais hay determinados cambios que la sociedad no está dispuestas a realizar, sin ir muy lejos con el tema de la 125 el pais estaba dividido en dos casi literalmente. Seguramente vos lo recordarás, Pino apoyó al campo (comparto con Gonzalo Agustín, que se me terminó de caer la figura de "Pino Loco Lindo Revolucionario"), es una chicana, sin más ni menos, pero a lo que voy concretamente es, crees realmente que si Pino Solanas gana hoy en capital va a realizar los cambios que el propone? Porque no te olvides que mucho de los votos que está sumando hoy en día son por muchisima gente anti-k, y algunos k-enojados, pero si gobierna? Te parece que los anti-k lo van a apoyar?
Te parece que la "gente" de la Capital lo va a apoyar con la nacionalización de todo lo que propone???? Creo que es debatible, no?

Igual vuelvo a repetir, me gustaría que gane, y me gustaría ver que hace realmente, y QUE LE DEJAN HACER!!! Para nosotros sería mucho más fácil, lo pasariamos por la picadora en cuestión de minutos...Ah, otra cosa? Lo de la minería, el petroleo, y todas las denuncias que él hace (porque eso es lo que más sabe hacer, denunciar y criticar) lo piensa hacer desde la legislatura porteña? es complicado eso, o ya está pensando en las presidenciales???


Un saludo fraterno!!!

Viva Perón Carajo!!!

En dónde quedo el Pino que hizo "La Revolución Justicialista y Actualización Doctrinaria para la toma del poder"????????

Anónimo dijo...

Me parece que esta idea de pegarle a Pino desde el peronismo, es bastante poco racional. Dudo mucho que Solanas le robe votos a Heller. Muy por el contrario, el votante peronista-peronista no va a cambiar. Solanas le va a restar votos a Prat Gay, quien es otro referente “independiente”, o a disconformes con Macri. La Capital siempre fue un escenario difícil para el peronismo. Ni siquiera en el estrellato de Perón pudo imponer a su candidato (Sanchez Sorondo, que por otra parte era de la ultraderecha católica, y después lo trató de piantavotos). Muchachos, Solanas ha mantenido una coherencia política que no han tenido el exmemista Kirchner o la exizquierdista Carrio. No lo voy a votar porque no voto en Capital, pero creo que están tirando para el lado equivocado. Uds. bien podrían votar a un peronista de ley, ¿por qué no votan al PRO que tiene de candidato a De Narváez, que es el único autorizado a cantar la marchita, versión Hugo Del Carril?

Diego F. dijo...

Tío: ¿dónde te viste impedido de discutir ideas?
No veo cuál es la agresión para con vos. Te dije que releas el hilo porque pusiste entre comillas cosas que estaban separadas, y las sacaste del contexto en el cuales las dije. No fue con intención de atacarte. Por lo demás no respondiste a lo que te planteé en el comentario que me tomé el trabajo de responderte en profundidad sobre tu planteo. Si querés respondelo, sino, si te sentís ofendido porque volví a poner en contexto mis palabras que presentaste como chicanas, no lo respondas. Fijate.
Por las dudas repregunto ¿Cuáles fueron las chicanas de las que me acusás?

Saludos

Anónimo dijo...

si claro Leo...
la politica es como lo que dice el antipino una pelotuda concha cagada de boludos con gente que chupa la pija

Marcelazo dijo...

Ufa con toda la controversia... Me parece que, salvo Diego F., los votantes de Pino jamás votarían al Kirchnerismo por todo lo que diversos comentaristas aquí ya expresaron.
Nadie puede negar el peronismo de Pino, pero creo que en esta oportunidad está profundamente equivocado. Estas no son elecciones legislativas comunes, ya que el gobierno nacional está jugando a su sobrevivencia política, como creo que todos los que han escrito lo saben... De perder la mayoría parlamentaria, la oposición en conjunto presentaría sus dos primeros proyectos: eliminación completa a las retenciones agrícolas, y juicio político a CFK por usar botox, comprar carteras caras o cualquier de esas cosas que preocupan a la derecha... Me pregunto si Pino también sabe eso...

Una anécdota para terminar: doy clases en una Facultad de Humanidades, donde hay una gran cantidad de alumnos de nuestra variopinta izquierda vernácula. En el 2007 hice un simulacro de elección (la presidencial), y Pino quedó en segundo lugar, después de Carrió (en mi ciudad ella ganó). Les dije entonces a mis alumnos que se equivocaban si pensaban que Pino era de izquierda.

Después del escrutinio provisorio, entrevistado por TN, lo primero que hizo fue... reivindicar la Constitución Nacional de 1949!

Si este país fuera Perú, por ejemplo, comprendería la importancia de la renta minera. Pero es Argentina, y aquí lo que importa es la renta diferencial de la pampa sojera, ésa de la que el gobierno pretendió "apropiarse" de una proporción variable según el precio de la oleaginosa, y que el aliado polìtico de Pino (Lozano, ex PRT)votó "negativamente" (una cleteada, en fin...). ¿Estamos?

Anónimo dijo...

Una duda que me carcome. Si vivieran, obviamente, ¿a quién votarían López Rega, Osinde, Ottalagano, Lorenzo Miguel, Jorge Triacca , Rodolfo Almirón y tantos compañeros peronistas adorados por el General?.

El tío Cámpora dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anónimo dijo...

Dide el tio: “En donde quedo el Pino que hizo "La Revolución Justicialista y Actualización Doctrinaria para la toma del poder"????????”
Y donde quedó el protagonista de ese famoso filme, que prometía grandes revoluciones y terminó poniendo al cabo Lopez Rega de ministro, a los comisarios Villar y Margaride, al burócrata Otero, a Isabel e Ivasnisevich (este ya post mortem), a Ottalagano, que bancó el navarrazo contra Obregón Cano, que dio pie al inicio de la represión ilegal y los desaparecidos, la Triple A, que hizo “tronar el escarmiento” para esos “estúpidos que gritan”.
Creo que Solanas ha mantenido mucho más la coherencia que el personaje de su película. O por lo menos no mandó matar a nadie.
Menos mal que los K son mucho mejor, pese a todo.

El tío Cámpora dijo...

OJO, atentí, algo que acabo de escuchar decir a Orlando Barone,

Pino dijo lo siguiente, cuando estaba haciendo una de sus "denuncias"

"lo dicen los medios"


Bueee, creo que esta frase aporta algo interesante no? Raro su sustento ahora sean los medios...


Un saludo!!!

El Nerd dijo...

diego f: mira recien acabo de ver el debate de ayer en tn....
la verdad que me deceociono pino solanas... yo lo vote en 2007, porq no la concia a cristina... pero la verdad que me decepciono.... como se ensaña contra el kirchnerismo... y a la oposicion bien de derecha no se ensaña asi...
yo nov oy a decir que pino es de derecha o q vino atras de eso...
para mi es de izuqierda.. pero esta tan enceguecido en su carrera personal, que no mira el bien común...
yo se que el kirchnerismo tendra todo lso defectos que quieras... y la corrupcion que quieras... pero hoy es lo menos peor que hay.. la verdad q me voy decepcionado... y no me quedan dudas de que la ley d servicios audiovisuales la va a votar en contra.... cuando la vote en contra que vas a decir diego?? lo vas a seguir apoyando??

El tío Cámpora dijo...

Bueeee, anónimo, la proxima firma, sino no sé a quién le estoy respondiendo.
Si tenes ganas de hablar de Perón lo podemos hacer en otro post, habría que proponérselo al compañero DiegoF.
Ahora, yo me refería al PINO que lo entrevistaba, ese convativo, idealista que se fue hasta España para documentar a uno de los personajes que más importantes de este país. De Perón hablamos otro día, ah, y firma así sé con quién hablo.

Un abrazo fraterno!!!

El tío Cámpora dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
El tío Cámpora dijo...

En lo personal, respeto tu opinión y tu voto, aunque sé que tengo compañeros leche hervida, eso sí no la comparto.

Ahora bien, mi planteo es el siguiente, DiegoF, creo que quedó más que claro que en esté pais hay determinados cambios que la sociedad no está dispuestas a realizar, sin ir muy lejos con el tema de la 125 el pais estaba dividido en dos casi literalmente. Seguramente vos lo recordarás, Pino apoyó al campo (comparto con Gonzalo Agustín, que se me terminó de caer la figura de "Pino Loco Lindo Revolucionario"), es una chicana, sin más ni menos, pero a lo que voy concretamente es, crees realmente que si Pino Solanas gana hoy en capital va a realizar los cambios que el propone? Porque no te olvides que mucho de los votos que está sumando hoy en día son por muchisima gente anti-k, y algunos k-enojados, pero si gobierna? Te parece que los anti-k lo van a apoyar?
Te parece que la "gente" de la Capital lo va a apoyar con la nacionalización de todo lo que propone???? Creo que es debatible, no?

Igual vuelvo a repetir, me gustaría que gane, y me gustaría ver que hace realmente, y QUE LE DEJAN HACER!!! Para nosotros sería mucho más fácil, lo pasariamos por la picadora en cuestión de minutos...Ah, otra cosa? Lo de la minería, el petroleo, y todas las denuncias que él hace (porque eso es lo que más sabe hacer, denunciar y criticar) lo piensa hacer desde la legislatura porteña? es complicado eso, o ya está pensando en las presidenciales???


Un saludo fraterno!!!

Viva Perón Carajo!!!

En dónde quedo el Pino que hizo "La Revolución Justicialista y Actualización Doctrinaria para la toma del poder"????????

hugo dijo...

En el tema de los hijos, a veces se dan ciertas cosas que generan dificultades.Llegan sin que uno quiera, en algunos casos. En otro son producto de decisiones tomadas con seriedad.Lo que nunca se puede preveer es si saldrán en el mañana tipos dignos , honestos, o una mierda.Si se pudiera evitar esto último, seguramente, habría escritos en estos post, que no estarían.
Omitir el sáqueo, la entrega del patrimonio nacional, debe ser una actitud válida, para algunos, que tratan de justificarla con infantiles, excusas, que en términos políticos, no resisten el menor análisis.
Seguramente cuando Pino o Proyecto Sur, se manifiesta contra los negociados hechos por los que ayer se abrazaban con Menem y hoy gobiernan.Está atentando contra los intereses de los grandes grupos económicos favorecidos por la actual gestión.Pero también contra una gran cantidad de gente, que vive del apoyo a dar políticamente, a cambio de una remuneración.O sea la escoria de la sociedad.Por lo general, hablo desde mi lugar como laburante, desde mi condición de peronista, y como militante.No de ahora, sino por más de treinta años.
En ese tiempo vi pasar todo tipo de gente, por el peronismo.Tipos con los que podíamos discrepar, pero que de última, apuntabamos hacia el mismo horizonte.Tipos de clase media, que establecían un compromiso y se jugaban por una idea.Y también de los otros.Los que vendían las nalgas de su propia madre por obtener una cuota de poder, que les garantizara un mañana venturoso en lo económico.Son los que hoy, salvo alguna honrosa excepción, ostentan los cargos públicos.
Seguramente al igual que Pino, no estoy solo en esta linea de razónamiento, por lo pronto no vivo en Capital, sino en el segundo cordón bonaerense, Los Polvorines, lugar preferentemente obrero.Y los obreros tenemos una gran contra, tenemos que bancarnos las decisiones que tomemos.A diferencia de muchos desclasados, que cuando las papas queman, acuden presurosos al rédil familiar, a buscar el paraguas protector de la mirada de Papi y Mami.
Por formar parte de la única clase con una real necesidad de cambio, más allá, que le duela a algún pichón de menemista reciclado, yo al igual que Diego F. apoyo totalmente a Pino Solanas, a Proyecto Sur y si hubiere una propuesta política superadora de este espacio, también lo haría.
Le pido a los compañeros no prenderse en esta propuesta baja, del insulto.Cuando más insulten estos fachos, quiere decir, que mejor estamos trabajando políticamente.
Un abrazo a los compañeros.

Hugo Alberto Domé
Proyecto Sur Malvinas Argentinas

San dijo...

Creo que el debate ya se hizo muy pulcro para mi: "cuando más insulten estos fachos, quiere decir, que mejor estamos trabajando políticamente.". Asique me despido, espero algún día todos los zurdos se pongan de acuerdo y no terminen COMO SIEMPRE haciendole el juego a la unión democrática

Anónimo dijo...

San: porque antes de hablar boludeces no miras lo que escribio "antipino", tan democratico.

Andrea dijo...

A riesgo de repetir conceptos ya volcados, aporto lo mío...

No logro comprender esa tendencia de evaluar la política desde el "discurso bonito", coincido que esto es hacerle el juego perfecto a la derecha. "Ellos hacen, nosotros nos diluimos en retórica, nos partimos en mil para resguardar nuestra pureza honestista"...
No gente, sostengo que la política debe traducirse a hechos reales. Eso significa también partir de los actores sociales reales. Y en lo que va de la realidad de Pino, no me cabe duda que le está haciendo el juego a la derecha, sin asco el señor. La política no es ni para ingenuos ni para distraídos. está claro que la derecha está calando hondo, montó la artillería pesada. A mí me sobra y me basta con el triste papel de Pino en la 125, no doy más cheques en blanco, mucho menos en estos tiempos en que la derecha se viene con todo (y no sólo en Argentina). Qué raro, ellos a carcajadas y aplaudiendo - yo al menos sé de qué lado de la vereda no me van a encontrar.

Yo también me puedo plantar con un discursito onda "reforma agraria y expropiación YA! Asado para todos y libros gratis!" bla bla... Hasta le puedo contar a Fidel y a Chavez que soy más revolucionaria que ellos. Parole parole...
Dale, veamos si nuestra tan revolucionaria sociedad argentina me acompaña, así como nos "acompañó" en un primer y tímido intento de tocarle el cu.. a los empresarios del campo. Casi nos comen crudo, alguien se acuerda todavía? Y... Pino? Dónde estuvo Pino A LA HORA DE LOS BIFES?? Digo, dónde estuvo a la hora de los hechos políticos reales? Repito, porque no me cansa: para prueba me basta un botón. Y si no les basta ese botón, fíjense la gente que lo rodea en las listas de las provincias: un absoluto deja vu lilítico.

Opinador dijo...

Sabes lo que pasa Diego, que el problema no es lo que Pino diga sobre lso gobiernos populares de America Latina, sino cual es la necesidad del continente respecto a cada eleccion.
Hoy mas que nunca necesitamos que se afiancen las opciones populares de cada uno de los paises de AL, y erosionar por izquierda uno de sus gobiernos no es la mejor estrategia para lograrlo.
Te garantizo que me informo mucho, y no chicaneo, planteo una cuestion que creo que es central, mas alla de las cosas que diga Pino que uno pueda o no compartir, hoy necesitamos una posicion regional consolidada en un modelo popular y antiimperialista, y para eso necesitamos gobierno con la mayor base de legitimacion electoral posible, y contra eso se antenta presentando opciones como las de Pino y Sabatella, mas alla que cada punto de su programa sea fantastico o no y que tengan una trayectoria encomiable o miles de agachadas.

San dijo...

"San: porque antes de hablar boludeces no miras lo que escribio "antipino", tan democratico." Muy bueno anónimo. Diego F. como yo no insulto a nadie a mi tampoco me agrada mucho que me insulten y menos anónimos, pero bueh, este es al nivel que llegan algunos cuando no tienen mas argumentos, q le vachache mordisquito. Abrazo

Dark Tide dijo...

Lo único que voy a decir son dos cosas:
a) Evidentemente a Michetti le deben haber blindado la cara con Titanio por el caradurismo que tuvo, al contradecir sus dichos con la chotísima gestión que están teniendo.

Dark Tide dijo...

La segunda, al final, mejor no la digo ;)

Anónimo dijo...

Seba:
En el debate de ayer, Pino hizo como sí, Él fuera a presentarse como Diputado Nacional; y Heller gobernara la CABA, y los demás fueran meros asesores.
Un desastre, hasta la mitad del debate Michetti la paso como en casa, después Pino se acordó que iba para Capital.
Nadie discute los problemas mineros, petroleros... el tema es que a los porteños les calienta tres pelotas esos temas, no hay minas, ni petróleo que yo sepa en capital.
Pero además si alguien lanza proclamas que todos suponemos que están bien, contra un candidato que no ejerce el poder, y que además al parecer es el que más cerca esta ideológicamente tuyo.
Que estas haciendo Pino?
Con que necesidad ensañarse tanto con Heller y dejar pasar a la peor mierda, como sí nada.
Pino me vuelve a decepcionar.

Andrea dijo...

En esto no puedo acordar con vos, Diego F.:

No consideré "teg electoral" cuando el Kirchnerismo vino a apoyar aquí en el norte a más de un impresentable. Y mirá que para mí fue como tener que tragar sapos. Me dije, bueno, sostener un gobierno requiere de estructura, a falta de éstas habrá que trazar esas estrategias. A esconder la cabeza y esperar que se estabilice, esa tregua le doy. Seamos sinceros, Kirchner en gran parte ganó por voto castigo, y a más de uno nos dio después una grata sorpresa. El entorno sigue siendo bolsa de gatos, cierto... pero un gobierno puritano que dure dos días, no me sirve ni a mí ni a esta provincia, ni al país. Se suponía que mientras tanto debía surgir alguna estructura propia, "transversal", que la izquierda haría algún aporte constructivo (más allá del discurso). Se acuerdan del partido de Bonasso? El PDR... qué habrá sido de la vida? Hasta ahora veo poco y nada en ese sentido. La alienación de la izquierda tradicional frente a esta sociedad tan Tinellizada parece no dar ni un paso, parece no salir del lugar acorralado tan acostumbrado en las últimas décadas. Apenas alcanza para el panfleto.

Por cierto, tengo mis serias reservas respecto al aparato peronista. Kunkel en las sombras no me simpatiza demasiado, ya hace tiempo (en su momento, hubiera preferido ver a Bonasso en ese rol de "gurú" ideológico). Tampoco me interesa mucho si Pino es o no peronista, si Lilita es o no radical...
Ahora, cuando me hablan de pejotización o derechización del Kirchnerismo me pregunto: Por qué extraña tanto ese refugio en las consabidas estructuras tradicionales, en vistas de la feroz batalla que viene emprendiendo la derecha desde el año pasado? Qué le contrapuso esa izquierda discursiva? Qué estructura de sustento supo ofrecer? Qué arraigo social pudo aportar para volcar la opinión pública? Al contrario, alguien de ahí aportó un votito más contra la 125. Gracias, después nos quejamos... (Ojo, hablo expesamente de esa "izquierda discursiva", no de quienes hicieron el aguante en la calle y en los blogs también).

En fin, y mientras el actual gobierno integre y aporte a la constelación latinoamericana de Fidel, Chavez, Evo y Correa, me resbala que me vengan con propuestas de "requete-más-mejor-izquierda".

P.d.: Capaz desde este rincón periférico del país, las cosas se vean menos "rosa", y por eso yo esté más dispuesta a tragarme alguna concesiones en pos de que esto no se caiga...

Rufián dijo...

Estoy 100% de acuerdo con este post. Te banco y banco votar a Pino como forma de hacer una crítica constructiva al gobierno de Kirchner. Tirémoslo más a la izquierda, votemos críticamente, votemos para ayudar al proyecto nacional y popular.

Martín - Destructor de Mitos dijo...

Fascinante la discusión...
Sale muy seguido la frase: "es lo menos peor" y similares.

Igualmente, lo que me resulta raro es que un gobierno que durante su mandato tuvo crecimiento promedio de 8% anual esté peleando el 3° puesto en la principal ciudad del país con un espacio con escasa estructura... Raro, muy raro.

MMRZ dijo...

Necesito que me expliquen algo que no vengo entendiendo: LN.com puede ser que se haya suavizado los golpes en su línea discursiva al gobierno? Será como dicen algunos que se volvió oficialista? Alguien sabe si no es o está asociado económicamente al grupo Clarín?

Syd dijo...

Coincido con AguanteJauretche, Pino esta con la derecha y es bien claro que el esta bien al tanto de ello. No lo hace por "descuido" lo hace a con intencion manifiesta.
Sobre los temas que decis que los demas candidatos no tenian como responderle a Pino, se deberia de agregar que tampoco Pino tenia como contestarse a si mismo, es decir no tenia como defender lo que decia. Eso fue harto evidente, hasta tuvo que hechar mano de la victimizacion para responderle a Heller.

Pino, patetico...

Macri-Pino 2011 dijo...

Me vi todo el debate pese a que soy del interior porque queria ver como se planteaba. Por un momento soñe que Pino se iba a juntar con Heller a chicanear a la derecha rancia de Alfonsito y Gaby, obviamente no fue asi. Se paro claramente en la vereda de enfrente, con su discurso de izquierda imaginariamente revolucionaria y poco realista. Se paso mas tiempo pegandole a Kirchner que a Macri, y todo porque sabe que en Capital son todos anti-k. Los ideales? Los dejo entrando al canal.

Clarin lo quiere a Pino dijo...

Nadie se pregunta porque ahora Pino esta en todos lados? Lo estan fogoneando los medios porque saben que no es presidenciable y lo unico que va a hacer es quitarle votos progres al kirchnerismo.

Kirchner-Duhalde 2011 dijo...

Heller diciendole mentiroso a Pino y acusandolo de viejo, muy mal por Carlitos.

Los bancos lo quieren a Kirchner dijo...

Si, Clarin es malo y los bancos buenos

Martín elFlyman Fernández dijo...

che, muy bueno el blog.
en cuanto a lo que se refiere al debate de anoche, la pase muy bien.
a michetti no se le cayo uan idea, prat gay desea el fmi, heller se quizo matar cuando pino le espeto en la cara lo que ya todos sabemos.
o soy anti k, pero si soy critico y este gobierno si bien ha hecho cosas muy buenas, tambien es cierto que le pifio bin fulero en otras.
creo que si pino, confrontando a heller, le saca votos a la derecha es una victoria de todos, los k y los de pino.
lo de hacerle el juego a la derecha mepa ques de mal perdedor, si es que alguien pierde en esto.
al final termino como siempre, no se le pude objetar nada al gobierno sino sos de derecha.
pino de derecha??!!!
que andan fumando?

bue, diego, me voy a fumar un pino, pero no solanas, de los otros.

abrazo.

Eva Row dijo...

Pino, igual que toda la izquierda conocida, son gentes mesiánicas que viven en un apartado ideal, sometidos a una fidelidad religiosa de la verdad revelada por Marx, fuera de toda conexión con la sucia política terrenal, donde hay que negociar todo el tiempo el daño por el beneficio, y ensuciarse las manos en el barro sucio de la vida real.

Claro, cuando uno no tiene poder nunca se ensucia. Uno tiene las manos limpitas de nunca haber tocado un mango del erario público, así cualquiera es un santo.

El día que llegan al poder no saben qué hacer si no ponen mano dura. Entonces se vuelven pichones de Stalin y tienen que tener secuestrada a una vieja boluda médica para que todo el mundo se burle del régimen.

Quiero decir que los Pinos son inocentes, que son tan inocentes como el tipo que viene en avión de México contagiado de la gripe porcina. Al tipo hay que ponerlo en cuarentena porque es un peligro. Pero el tipo se queja de que no tiene libertad. Y los virus se ríen y "apoyan sus demandas" y dicen que lo van a nombrar ministro de la Enfermedad.

Pobre Pino, no tiene la culpa de haber sido adoctrinado dentro del catolicismo chupa cirios, igualito que Fidel, igualito, un calquito.

¿Por qué no le va a cantar a Fidel los errores? Podría hacerlo justo ahora que están aligerando las presiones sobre Cuba los imperalismos del orbe. Es la oportunidad.

Igual que es la oportunidad venir a señalar con el dedo que Kirchner no hizo con el poder lo que Pino podría haber hecho si tuviera el poder de Kirchner.

VENGA LA RESURRECCIÓN DEL ANTIGUO RÉGIMEN, VUELVA EL FONDO MONETARIO, VUELVA EL SALARIO DE HAMBRE, VUELVA LAS NO RETENCIONES, PONGÁMOSLE GRILLETES AL GOBIERNO POPULAR, ADELANTE, VALIENTES!!!

DIEGO F: TE DIJE LAS COSAS QUE NO LE PUEDO DECIR A MI HIJO PORQUE ÉL TAMBIÉN, PARA MI MAYOR DESGRACIA, VOTA A PINO. TE QUIERO MUCHO COMO SI FUERA TU MADRE. PERO ME PARTE EL CORAZÓN.

¿SABÉS POR QUÉ TE PERSIGUE CLARÍN Y TE SACA LOS VIDEOS? PORQUE PINO FUE EL QUE ATACÓ SU MONOPOLIO, CLARO, FUE PINO...

Soleeedá dijo...

Me tienen re podrida con que si X es mas de izquierda que Y, que si Y es mas peronista que X. Que miercoles importa quien la tiene mas larga.

La realidad es que Pino desaparecio de la politica, yo lo respetaba pero la verdad que no tiene ni la mas minima idea de lo que lleva reconstruir un pais como Argentina, no solo por lo que era su estructura economica y financiera sino por sobre todas las cosas, lo mental.

Hoy a Pino lo quieren porque es Anti-K, nada mas, porque esta en la onda de pegarle a K que es tan facil y nadie se pregunta nada de nada.
Si algun dia tenemos la suerte que Pino llegue al poder politico y deje un poquito la camarita, se va a dar cuenta lo que cuesta, lo que es construir politica para poder hacer cosas, las cosas que tenes que dejar en stand by para poder avanzar con otras, la paciencia que se le tiene que tener a sectores con los que quiza no estas de acuerdo pero te la tenes que comer para poder gobernar.

No dura ni 2 dias.

Quiza un poco mas, y solo gracias a que gente como Kirchner se puso las que se tenia que poner y logro una transformacion en este pais. Insuficiente? Seguro, reconstruir lo destruido lleva sacrificio, esfuerzo y mucho tiempo.

Me da bronca Pino porque lo apoyaba y hoy lo veo, por ambicion politica, ponerse a la moda de "pegarle a K" y como dijeron por ahi.

Pino es un tribunero demagogo. Prefiero alguien que se ensucie las manos si es necesario pero que haga, que construya en base a lo que hace y no a lo que destruye y no que las tenga limpitas pero que no mueva un solo dedo para HACER en vez de HABLAR, como tantos otros que ayudaron a K aun sin ser ni peronistas ni kirchneristas.

Saludos,

javier dijo...

concuerdo con lo expresado en el post.

el que mejor quedo fue pino, despues heller, prat gay tuvo 3 momentos nada mas (los conte), y michetti la verdad quedó para el orto, no se ni para que fue.

El Yi dijo...

Me parece que a muchos, el pinguino les esta tapando el glaciar...
No pueden salir a decir que porq Pino (personaje anonimo para gran cantidad de votantes) critico a k en un debate en TN (digamos q no es lo de Marcelo en cuanto a raiting) a dias de la eleccion, le hace el juego a la derecha.
Es facil:
Lo que se disputa son los indecisos, muchos de los cuales seguramente votaron k, pero se dieron vuelta por el tema del campo y demas, exacerbados por el constante ataque mediatico, posible ignorancia y desinteres.
Entonces, toda esa gente cuyo discurso es "no quiero que tengan todo el poder", va a votar a quien se oponga a k.
Pino podria establecer como target esa cuota del electorado, y como lograr sus votos si no es atacando a k??
La politica hoy se hace desde el control de los medios, y cualquier imitacion burda a un politico en un programa comico tiene mas efecto ideologico q el debate, por el grado de masividad y el "tono inocente" del mensaje.
Hay que aceptar que mucha gente se ensaño contra el gobierno, y si les preguntas por que, seguramente no tengan argumentos solidos, pero el mensaje que reciben constantemente desde la pantalla es ese. Por mas q se diga q el espectador procesa la informacion, hay cosas q se escapan, que son construidas con ese objetivo.
Por eso, ante esta situacion, el voto anti k, a quien va a parar? no creo que nadie este decidiendo entre votar a Michetti o a Heller...es Heller contra el mundo.
Seria importante que trataran de cambiar su imagen, su manera de dirigirse a la gente, y bajaran la soberbia, las amenazas de volver a los 90, etc. que si bien tiene su logica, les esta piantando muchos votos de gente que por mas q digan que k reconstruyo el pais(sea cierto o no), etc. ellos eligen no creer y ver la situacion apocaliptica q proponen lilita, clarin y compañia (o no es mas facil ponerse de ese lado que comparar momentos historicos?).
Y mientras, la derecha de Macri y Gabriela, con su discurso emotivo, simpatico, acogedor, y carente de argumentos, se hacen los boludos y se llevan los votos de la mayoria de los que les importa poco y nada quien gobierne.
Pregunto, quien preferimos que se lleve los ex votos pinguino?

Belanix dijo...

coincido con que Michetti hizo agua y que Pino salió fortalecido del debate.
Con respecto "al otro tema" vos decis: "un espacio que tiene muchísimos puntos en común con el discurso del gobierno [...] en lugar de apuntar hacia el verdadero enemigo que es la derecha" [...]
Tengo claro que Proyecto Sur no es el enemigo [fui de las que intentó plantar un Pino en el senado cortando boleta]. El que me parece que no tiene clara la premisa es Solanas. Y si él no tiene la misma cortesia, por qué hacerle la campaña fácil?
El discurso de Pino es injusto y agraviante sin necesidad. En ese sentido es menos irritante el discurso de Sabatella. Y ahi está el punto. Uno supo ganar elecciones y gobernar, el otro se siente cómodo siendo fiscal de la república sin obligaciones concretas del día a día.
saludos.

sin dioses dijo...

Todo muy lindo lo de Pino, hermoso, fabuloso, espectacular.

Pero ¿como se hace?

Votando seguro que no.

Pino tiene un problema conceptual, se cree que la politica, es ir de compras,a ver elijo esto, elijo lo otro, desde la pantalla de un monopolio del cual sus capitales son de la Goldman Sachs.

Pero de esto ni una palabra, todo muy lindo, todo hermoso, muy televisivo.

Pero lo lamento Pinistas: La politica real es mas complicada. No es ir de compras al mercadito. Desde afuera todos somos puros y hermosos.

Anónima dijo...

Y vos conocés bien la podredumbre por dentro, ¿no, sin dioses? (raro nick para un fanático) tanto que la llevás puesta: el que vive dentro del pantano cree eso es el universo.

Pino se planta dijo...

Pino fue el único que le enrostró a la discapacitada moral de Michetti la formación de la patota UCEP. Obviamente, la cararrota (parece que la columna no es lo único que se le rompió en el accidente en el que quedó paralítica, je) se hizo la boluda, como en el resto del debate.

Heller no me cae mal, pero que diga que hay que plebiscitar algo que debería ser un derecho, eso demuestra que es un tibio.
Ni hablar que la forra de Kretina está en contra (¡claro! total, si la hija le viene a decir llorando que tiene un retraso, ella tiene 2 lucas para pagar para que se lo saquen por izquierda. Y hasta la podría meter de contrabando en el Tango-01 y mandarla a la clínica mas TOP de Holanda. Y el pueblo, y las mujeres pobres, que se sigan muriendo y jodiendo...)

hugo dijo...

Leyendo tan seguido frases de funcional a la derecha y demás, me queda una gran duda.¿Saben lo que es la derecha?.Saben realmente los defensores K, lo que es el peronismo.¿Menem era peronista?.Los que se enriquecieron apoyandolo desde las estructuras de poder,¿Son peronistas?.¿que es un modelo popular?.En términos políticos y claros, me lo pueden explicar.
Según datos objetivos, los grupos que más renta, ganancia, plusvalía, han tenido durante la gestión de la Fernández y el marido.Han sido los más concentrados de cada séctor.Petróleras, Mineras, Cerealeras, Bancos,Automotrices.Es aquí donde necesito, que alguién me clarifique algunas cosas.
Si los modelos populares son los que permiten, que los sectores más concentrados de la económía, se apropien de la renta que generamos todos los argentinos.¿Cuáles son entonces los proyectos de derecha?.
Alguién escribió, que había que ensuciarse, tendría que especificar un poquito más, ya que por lo poco que sé.Desde el P.E hasta los punteros de muchos lugares, están bastantes sucios.Digo ¿no será ese el problema?.Que al estar tan sucios, prendidos en cuanto negociado pueda haber.La inmensa cantidad de gente, que apoyo este proceso en su inicio, ahora se aleja lo más apresuradamente pósible.
En una pared de mi barrio, pude leer algo que me quedo grabado, y decía."La culpa ajena es barata".
Es obviamente más fácil, denostar con cualquier argumentación falsa, a quién nos crítica, descalificarlo, del modo que sea.Que rendir cuentas de nuestros actos.Y sobre todo si estos no son para nada transparentes.Me parece que la cosa pasa por ahí.
Les sugeriría en calidad de forro funcional a la derecha, que para hablar de algunos témas, que se nota a las claras que desconocen, que traten de leer."Apuntes para la militancia" del gordo Cooke.Si pueden, consigan la colección de revistas "Militancia peronista para la liberación", que cuando la cumpa Isabel la clausuró, volvió a salir con el nombre de "De frente con las bases peronistas", la dirigía Rodolfo Ortega Peña y Duhalde.Peña fué asesinado en 1974, por la triple A.Pero si viviera para muchos de ustedes, sería funcional a la derecha.También traten de entrar al rincondeanahi.blogspot.com, allí pueden encontrarse con un documental "Los malditos caminos".Habla en ese un tal Jorge Rulli, otro forro funcional a la derecha.Creador la la JP y las FAP.Que a su vez tiene un programa en radio Nacional todos los domingos a las 11.00 hs, del que se lo quiso hechar, precisamente por denunciar la complicidad manifiesta del matrimonio gobernante, con la estafa al fisco de las cerealeras y su relación comercial con Soros, y testaferro Epstain.El que lo quiso hechar, es un cumpa sostenedor del modelo, otrora escriba de la revista Somos, algunos se acordarán, de los titulos en la guerra de Malvinas."Vamos ganando".También con su pluma defendió los postulados del "proceso".El nombre de este defensor del campo popular.Enrique Vázquez.

eduardo dijo...

Vázquez no pudo querer echar a Rulli pues no era director ni estaba en la radio en ese momento..Así usan la mentira tipo Solanas ......SOLANAS es como los Palacios u otros independientes progres de la década infame ,funcionales a lo peor..A los Macri que resucitaron para prometer el saqueo y el golpe despues del 29. Hoy en la Nación llegan al orgasmo al verlo radiaNte y agresivo contra lo mejor del período KK..Son eso ,sólo eso apéndices de las derechas ..SENTADOS CON GRONDONA,AL QUE LE ILUMINAN LA CARA CUANDO EL MUY SORETE DICE LOS K SON TRAIDORES A LA PATRIA...ESTO ES INDEFENDIBLE..
Ah ..mentiroso como Solanas,Vázquez es radical y apareció este año...Tiene total libertad en el medio ..En la Nación la libertad la tienen los Solanas para agraviar a la administración K..Esta semana lo vamos a ver hasta con MALU KIKUCHI o SANATA GRITANDO MENTIRAS PATRIÓTICAS ..QUÉ DESILUSIÓN....bUENO ,ESPERO QUE POR LO MENOS DIGA QUE EL tORITO ES UN HIJO DE PUTA ..AUNQUE SEA DE LA FAA...

Anónimo dijo...

Mucha gente llama a votar a K por una cuestión práctica. Este comentario de Eva la representa bien:

"Pino, igual que toda la izquierda conocida, son gentes mesiánicas que viven en un apartado ideal, sometidos a una fidelidad religiosa de la verdad revelada por Marx, fuera de toda conexión con la sucia política terrenal, donde hay que negociar todo el tiempo el daño por el beneficio, y ensuciarse las manos en el barro sucio de la vida real."

Yo coincido, y hoy no votaría a Pino para presidente, pero si lo voy a votar para diputado. Además creo que al votarlo ahora, le estoy dando la posibilidad de que llegue con mas poder para una eventual presidencia realista en el 2011.

Creo que estas elecciones son una oportunidad de votar a quien quiero y no al menos malo, como de costumbre. Y además pienso que en este momento un ejecutivo K y un legislativo mas tendiente a PSur es una buena combinación.

¡Saludos!
Migrón.

Anónimo dijo...

En el comentario anterior donde escribí:

"Yo coincido, y hoy no votaría a Pino para presidente"

Quise escribir:

"Yo lo entiendo, y hoy no votaría a Pino para presidente"

No creo que Psur un típico partido de izquierda argentina, le tengo un poco mas de fe.

Saludos,
Migrón.

manu dijo...

hola, bien que tengamos debate! era hora, lamentablemente de los 4 1 solo hablo de cosas importantes el resto solo campaña y spot publicitario...

Michetti: ni ella puede entender como defender lo indefendible...

Heller: mucha cintura politica, los k encontraron un tipo distinto en el momento justo...pero hay q ir al fondo no quedarse con la nata...

Prat Gay: citando una sola frase de las que dijo ya me da verguenza ajena, "volvi al pais por q no podia soportar lo q pasaba", el nuevo cavallo!!!!

pino: bien, pudiendo destrozar a los oponentes con realidades, eligio plantear cambios de verdad.

lo vote hace unos años y hoy mas q nunca, PINO O MUERTE!!!

Martín L. dijo...

¿También vas a justificar que Solanas diga esta gansada?

Syd dijo...

Te confundis el Yi, Pino le hace el juego a la derecha mucho antes que el debate pauperrimo del otro dia. pino No tapa ningun glaciar, salvo que se denomine glaciares a las formaciones de hielo que tengo en el freezer.

Es lamentable que sujetos "indecisos" se basen en la movida campestre para evaluar al gobierno, toda vez que esta movida fue claramente antidemocratica e ilegitima...Si se basan en tal hecho para cuestionar al gobierno, habria que preguntarse por que algunos se basan en lo ilegitimo y antidemocratico para cuestionar al gobierno. Sera que existen tantos analfabetos civicos en el pais?

Pasando al tema de los glacviares, si Pino refiwere a ellos, no lo hace vagamente? ¿No sera que en realidad no hay glaciares, sensu stricto, afectados por actividades mineras u otras?
No sera que el tal Pino emplea los mismos metodos que Lilita, la mentira, para cuestionar al gobierno?

Sino, por que JAMAS nombra los glaciares afectados, sera que no los hay?

Cual es el "plan" de Pino?

Lo definio alguna vez? No, en ningun momento refirio a el....
Sera que el plan de Pino es el mismo que el de Narvaez; decir "yo tengo un plan" y nada mas..? Es muy factible...

Syd dijo...

Manu, nos contas cuales son las supuestas realidades a las que, que segun vos, refirio Pino Sonlanas?
A muchos nos gustaria descubrirlas...

AntiPino dijo...
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Diego F. dijo...

Antipino, si sos tan machito para insultar desde el anonimato hacelo por mail y hacete cargo de tus palabras. Cobarde.

B-K dijo...

¿A que no sabes una a nota a quién esta un la portada del matutuino que no defrauda.com?

manu dijo...

Syd:
aca hay material de sobra sobre sus ideas y planteos:

http://www.pinoseplanta.com/


aca tenes la plataforma de lo que el tipo quiere hacer, fijate si encontras la del resto de los candidatos...

http://www.proyecto-sur.com.ar/archivos/Proyecto%20Sur%20-%20Propuestas%20Ciudad.doc

Martin L:

gansada?, mira en las elecciones pasadas en provincia desaparecian las voletas de carrio, lo se por alguien amigo q la quiso votar y tuvo q ir a 5 escuelas para encontrar voletas, son mecanismos bastante usados por los q tienen el poder, negar eso es negar la reeleccion de carlo 95...

aclaro no vote a carrio ni lo haria nunca, solo cite un ejemplo q se que ocurrio.


PINO O MUERTE!!!

No dijo...

Diego:
A mí muchas de las propuestas de Pino me gustan. Lo del petróleo, la minería, la importancia de los trenes.

Ahora, son cambios estructurales, cambios grossos, que como dice Pino, el gobierno con mayoría durante 6 años no quiso modificar.Bien.
Ahora, supongamos que Pino es diputado, su partido no va a tener mayoría. El acuerdo cívico y el PRO no lo van a apoyar en sus propuestas nacionalizadoras.

Entonces dependerá del Fpv, el mismo que durante 6 años no quiso cambiar esas cosas. Y Pino dice, y concuerdo, no quiso, no es que "se les pasó". Entonces me pregunto ¿por qué habrían de querer ahora?

Creo que si Pino es diputado y por ej presenta un proyecto para imponerle una retención a la barrick gold por todos los metales que saca del país saca 180 votos en contra y listo

entonces no me cierra

Ricardo Moura dijo...

¿Que "¿cuáles son las críticas que hace Solanas al Gobierno?"?

Críticas DESTRUCTIVAS y falsas de toda falsedad como que Kirchner "es socio de las petroleras", además de DELIRANTES como que"es igual que Menem". Críticas que pretenden que el Gobierno hace TODO mal o malintencionada o corruptamente, pero sin pruebas, sin fundamentar y sin tener en cuenta "detalles" como que constitucionalmente los recursos mineros pertenecen a las provincias y que el Gobierno de la provincia donde está Pascua Lama (que además es un emprendimiento compartido con Chile) QUIERE, nos guste o no nos guste, explotar la minería.

Pino, al negarse (igual que Ibarra) a apoyar mínimamente el camino abierto por un gobierno ferozmente atacado por la derecha retrógrada, al negarse a rajatabla (otra vez, igual que Ibarra)a unirse con los del mismo palo (con lo cual ssí podrían hacer una crítica constructiva y dar al menos el tan meneado "apoyo crítico", no hace más que DIVIDIR, lo cual es FUNCIONAL a esa derecha.

Disculpame, Diego, habitualmente acuerdo con tus análisis, pero NO esta vez. Me parece INGENUO seguir creyéndole a Solanas (y a Lozano, con su voto contra la 125).

Martín L. dijo...

Manu: la elección es en la CABA, no en la PBA. Un lugar donde el maléfico PJ, actualmente, tiene menos estructuras y cuadros que Greenpeace. Solanas tiene sus votos porteños asegurados.
(Disculpá, pero no entiendo la referencia a Me*em. Yo le critico mil cosas al riojano, pero a mi juicio ganó todas las elecciones de 1989 a 1995 en buena ley. Pero si tenés otra data al respecto te recomiendo aportarla.)
Saludos.

manu dijo...

no veo que critique al gobierno con falsedad, creo q hasta elogia lo bueno que hizo el gobierno, que de hecho hizo varias cosas buenisimas, pero no hay un cambio de estructura basico q es a lo q apunta pino.

por otro lado en los 90 el mismo pino denuncio a carlo por todo lo q despues de repente se dieron cuenta los demas, un poco tarde... los mismos q lo apoyaron... o no sabes q nestor apoyo privatizaciones de carlo?, eso es un hecho clarito.

con lozano hay una interna bastante grande por ese voto, doy fe de eso.

PINO O MUERTE

Jacques dijo...

Quiero resumir una postura y ver quién tiene argumentos reales y concretos para rebatirla. Si así se presentan con gusto concederé la razón. Voy a partir de una afirmación en la que el electorado K insiste: Kirchner es la izquierda.

Si es la izquierda, ¿por qué:

1) Las 200 empresas más ricas en el '97 (en ése momento todas privadas) siguen siendo las mismas hoy? De las 200 privadas en áquel momento, 7 pasaron al Estado. Ésas 7 representan el 1,8% de facturación en relación al 100% que son las 200. Es decir, representan muuuy poquito. El poder económico sigue en la misma que el menemato.

2) éstas 200 empresas representaban el 52% del PBI en el '97 (alta concentración de la economía en pocas manos) y hoy representan el 56% del PBI? Aún mayor concentración de la economía en pocas manos.

3) la brecha entre ricos y pobres paso de 22 a 28? En aquella época el rico promedio ganaba 22 veces más que el pobre promedio. Hoy gana 28 veces más. La brecha se amplió.

4) los recursos naturales se siguen entregando a los grandes capitales? Léase Repsol, Barrick, los Grobo (modelo ejemplar que llevaron de paseo por el mundo), Panamerican Energy, las grandes aceiteras (Deheza, Bunge), etc.

5) el sistema de salud no fue cambiado a favor de los ciudadanos? Aquí hago una pequeña excepción. Ginés es un tipo que la tiene muy clara en salud pública. Pero hizo un gran negocio personal: los genéricos los fabrica su laboratorio y el sistema de reaprovisionamiento no funciona (en verano sobran medicamentos, en invierno faltan). Añado el ocultamiento de la epidemia de dengue, la reaparición de la tuberculosis y la apatía absoluta ante el mal de chagas.

6) la sospechosa relación con el narcotráfico? Mucho aporte de campaña con guita narco, el caso Conarpesa, Southern Winds y las valijas de merca.

7) el transporte público entregado a Jaime y la mafia? Resalta nuevamente SW, el intento obsceno de impulsar un tren bala, el deterioro cada vez más palpable de las redes ferroviarias existentes, la nacionalización de la deuda de Marsans sacado del manual de Cavallo.

8) en el caso de las retenciones y la 125, hablar de un plan de salud y educación atado a un presupuesto fluctuante? Yo pensaba que, justamente ésas áreas no pueden quedar sujetas a la fluctuación del precio internacional de la soja.

9) las provincias del norte siguen no sólo pareciendo, sino siendo, repúblicas africanas, con los mismos índices de mortalidad, precariedad, analfabetismo, deserción, pobreza y desnutrición que Angola o Mozambique?

10) la guita de Santa Cruz sigue sin aparecer? ¿Qué mierda pasa con esa plata? Eso sí me hace acordar mucho a Ferdinand Marcos.

11) se habla de oligarcas cuando se tiene un hotel de 600 dólares la noche en el culo del mundo y se le regala un Mini Cooper 0km a la nena para el cumple de 16?

Disculpen la extensión, pero creo que ante éstos interrogantes es difícil creer que la izquierda sean justamente ellos.

Leo dijo...

Syd, veo que estas desactualizado/a:
Cuando pino se refiere a la mineria, no lo dice porque se lo contaron, podes ver informes aqui y aqui.
Este tema tiene relacion directa con el tema del veto de ley de glaciares ya que muchos de los glaciares estan por sobre de las areas mineras, y la propuesta de las mineras sabes cual es? MOVERLOS! escuchaste bien, moverlos. Te imaginas mover un glaciar? bueno, eso es lo que acaba de convalidar nuestra presidenta al vetar la ley de glaciares. Desde Psur, venimos acompañando esta campaña desde que se inicio, yo he participado de la audiencia publica y todo desde la C. de medio ambiente de psur. Te invitamos a que investigues un poco mas el tema antes de opinar libremente por una lucha que es por el agua de nuestra y de las generaciones venideras.

Saludos,
Leo

Syd dijo...

Jacques, partis de un supuesto que segun vos es el supuesto sustentado por los "k", tal como vos los llamas...
Yo te pregunto, es ese supuesto un supuesto de los "k" o es un enunciado tuyo?

Partiendo de la base que el enunciado "Kirchner es la izquierda" es un supuesto que vos enuncias mas no fundamentas; careciendo entonces de validez
Que se puede decir de los enunciados que derivas de "Kirchner es la izquierda"?

Que son solo opiniones subjetivas derivadas de un enunciado infundado.

Con tales argumentos, Jacques, no podes venir con las exigencias a las que aludis en tu post, toda vez que el primero en no frecer argumentos validos, fuiste vos; quien solo propuso un enunciado sin validez ni justificacion, para ser rebatido por los demas "con argumentos"; tal tus exigencias.

Propone enunciados serios y validos, da argumentos reales Jacques, que entonces si te seran rebatidos con argumentos.

Syd dijo...

Para nada Leo. Ni durante el debate, ni en las notas que vos citaste, Pino nombra los glaciares afectados por los emprendimientos mineros.

Lei las notas que citaste y alli tampoco se hace referencia a cuales son los glaciares afectados.
¿Entonces de que glaciares hablan?
Sera que en esas zonas no hay glaciares y solo hay concentraciones de hielo cuyo tamaño no alcanza para que se las denomine glaciares?

Acaso vos me podes nombrar alguno de los glaciares afectados
por tales emprendimientos mineros, ya que estoy tan desinformado?

Conste que cuando hablo de glaciares no refiero a formaciones de hielo, sino a glaciares verdaderos; no?

Gracias por tu invitacion Leo, pero, por tu escaso aporte al tema, noto que yo estoy mas enterado que vos al respecto. Es asi que te dirijo a vos las palabras que vos me dirijiste a mi: informate antes de hablar libremente "por una lucha que es por el agua de nuestra y de las generaciones venideras" (-sic- el texto entre comillas es tuyo, obviamente)
Agrego, antes de intentar manipular una discusion con frasecitas como la entrecomillada, por favor Leo, informate...

Jacques dijo...

Syd, te olvidaste de una palabra "Si (subrayalo) es la izquierda, y ahí va una pregunta: ¿Por qué pasa lo que dije? Y lo que pasa son hechos, no inventos míos...

manu dijo...

Leo: gracias por desasnarme!

Jaques: impecable, pero la lastima es q la gente facha del pais, sigue pensando q son de izquierda por q tocaron los derechos humanos, y le dieron bola despues de 30 años, algo tarde y con poca gente a quien castigar...una movida muy efectista para el momento q les vino muy bien para despegar de carlo...

Barrick Gold dijo...

Gracias amigos K por demostrarle a estos cipayos derechistas que eso de los glaciares es un cuento. Nosotros solamente sacamos minerales que nadie usa de lugares donde no vive nadie, ¿quien quiere esos pedacitos de hielo? Si ahora se puede desalinizar el agua de mar, que mejor oportunidad de negocios que vetar esa ley zurda de proteccion de hielitos que no sirven para nada.
De vuelta, gracias amigos K y sigamos, como decia Peron "compartiendo el kapital".

Syd dijo...

Por que pasa que?
Quer dijiste Jacques?
Yo no vi que dijeras nada, ya te explique porque.
¿Es necesario que lo repita?

Veamos:
Explicate por que segun vos el electorado K considera que Kirchner es la izquierda. Tene en cuenta que, asi como lo dijiste SOS VOS aquel que considera que el electorado K cree que Kirchner es la izquierda. Para que tomemos tal enunciado en consideracion, no crees que deberias de fundamentarlo? Seguramente.

Entonces, por que no empezas por fundamentar tus argumentos, antes de solicitarle argumentos a los demas, o debemos de discurrir sobre tus enunciados aun teniendo estos ninguna validez?

Jacques...Continuas sin decir palabra.

Leo dijo...

Syd, pense que por lo menos sabias buscar, no te deje todo servido porque pense que ibas a averiguar acerca de la campaña de proteccion de glaciares pero veo que ni siquiera estas enterado!
podes ver alguno de los glaciares afectados aqui.

Saludos,
Leo

Leo dijo...

Syd, agrego algo importante,
cuando decis:
"Conste que cuando hablo de glaciares no refiero a formaciones de hielo, sino a glaciares verdaderos; no?"
Seria bueno que profundices, ya que hay todo un debate acerca de lo que la gente piensa que es y no un glaciar.
Y eso hace que las mineras salgan ganando.
Por ej, sabias que hay glaciares que por fuera parecen roca? que no son blanquitos como nos enseñaron a todos?

Saludos,
Leo

San dijo...

"Pino Solanas: "Estén atentos, si nos damos vuelta nos roban las boletas"
El candidato de Proyecto Sur, que se afianza entre los candidatos nacionales por la ciudad, advirtió que podría haber fraude y apuntó contra el Gobierno. Y sigue pino, sigue, esto también te parece bien diego F. que pinito siga diciendo boludeces en la Nazion???, vamos pino, segui así que la semana que viene te dan una tapa en la revista gente, tal vez tenés mas suerte y te dan una tapa en noticias como al colo. Vos si que sos zurdo che, la pucha....Dejo de escribir pq me roban los caracteres...dejate de joder

PINO SOLANAS dijo...

- ¿Al Gobierno le preocupa que usted salga tercero o ya dio la elección por perdida y no tiene demasiado interés?
- No creo que la haya dado por perdida. Van a hacer todas las trampas posibles. Lo que quiero decir es: Estén atentos, porque si nos damos vuelta nos roban las boletas como se las llevaron a Luis Juez. Esto ya pasó y hay que estar atentos porque todo es posible. Y vamos a ser más que terceros. Aparece una fuerza que es alternativa entre el proyecto de Pro y el de la Coalición Cívica, entre los que no hay diferencias de fondo.

Syd dijo...

Que deberia de profundizar Leo?

Se perfectamente lo que es un glaciar, que es una masa de hielo y que son los cubitos del freezer.
Sabias que hay glaciares negros, en virtud del sedimento que arrastran y que por lo general los glaciares cuanto mas antiguos no son blanquitos, como a vos Leo, te enseñaron; sino azules?

Quien parece que si se tiene que informar mas al respecto sos vos Leo, estoy esperando que digas lo que tampoco puede decir Pino Solanas
¿Cuales son los glaciares que estan siendo afectados o podrian ser afectados por la mineria?

¿Sera que no son glaciares? O que directamente no hay glaciares en esas zonas?

AntiPino dijo...
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San dijo...

naaaaaaaaaaaa, ahora esta en lo de mirta legrande....ya está este hombre no le importa nada, ahora hay que ver las barbaridades que va a decir en contra del gobierno; vamos pino que cada vez estas mas cerca de la tapa de Noticias, tal vez diego F pueda ir con vos a la sesión fotográfica

AntiPino dijo...

y por ultimo, así los pINISTAS PURITANOS y puros no se horrorizan con mis puteadas...

yo vivo en Mataderos, q c****** me importan el cerrodragon y el glaciar monotematico pinista? cuando sé que Pino como oposicón solo va a despertar la risa de macri, y a mi, en Mataderos, macri me va a joder todo lo que pueda, mientras Pino-maestro-ciruela y los pInistas-buenso-alumnos se siguen horrorizando por el cerro dragon y por la palabras fuertes

Syd dijo...

Te confundis Leo, cuando uno debate debe de presentar toda la informacion que posea para defender sus enunciados. No podes pretender que yo me ponga a buscar datos que sustenten tus argumentos, no?

Sobre lo expresado en la pagina correspondiente al link que citaste en uno de tus comentarios, alli tampoco nombra glaciares que esten siendo afectados por la mineria.
Sobre Pascua Lama, que era lo que suponia que ibas a nombrar, deberias de informarte mas Leo, ya que en esa zona no existen glaciares argentinos.
No pretenderas que la presidente argentina permita que se intente legislar sobre masas de hielo chilenas, o si Leo?

San dijo...

bravo, bravooooooo pino, te defiende ani ventura, impresionante esta es la izquierda que queremos todos, vamos muchachos, va a estar re bueno buenos aires, no diego??

Javier dijo...

A mi me llama la atencion como se suele subestimar a la gente , muchos y ahora Pino en la misma dicen nos roban las boletas , y como perdemos la excusa tipica argentina es fraude . Bueno si roban boletsas de alguien la gente no es tarada , si no encientrala boleta de quien quiere sale del cuarto oscuro y le reclama a la autoridad de mesa por las boletas faltantes , yo no creo que nadie vote a una boleta que no pensaba votar porque falta otra , de ultima votaria blanco . Y que haya boletas es responsabilidad de los fiscales de cada partido . Pino que pasa ? No tenes fiscales , Y Carrio no tiene fiscales y les roban las boletas , bueno JODANSE por boludos . Yo fui fiscal de Carrio en 2003 cuando la prostituta ideologica decia ser de centroizquierda y bueno si siendo de derecha no consigue gente esta cosechando su siembra en la politica y lo vote a Pino en el 2007 y le digo lo mismo , no construiste un partido con fiscales en cada mesa y despues lloras ? No a llorar a la iglesia , el sistema esta bien hecho y no hay fraude posible , ahora que la inutilidad de algunos politicos sea tal que no puedan controlar las mesas , no es una falla del sistema sino de ellos mismos

Syd dijo...

Anti Pino, a vos te parece que Pino solanas realmente se preocupa por cerros, dragones y glaciares?

No sea una postura que este aprovecha para pasar por lo que no es y asi, tal vez, alguien se confunday le de un voto?
El tal Pino Solanas siempre se mostro como lo que es: un ser que aprovecha las circunstancias y nada mas. Asi lo demuestra con su adhesion al discurso berreta, nocivo para la democracia, de aludir al fraude como anticipacion a lo que sucedera. En que se funda para anticipar fraude, ademas de sus infundios? ¿Acaso es discipulo de la pitonisa Lilita?

Pino Solanas ha demostrado ser un sujeto sin etica y sin responsabilidad.

hugo dijo...

Eduardo,en el tema Vázquez.Yo no niego su declamación radical, escribió no solo en la revista somos, también lo hizo en la revista Humor, junto a Feinmann, Soriano y otros.Lo que escribió es fácil, se pueden conseguir ejemplares de ese entonces.
En cuanto a Rulli, quién tiene un programa por Radio Nacional todos los domingos de 11.00 a 12.00 hs, que se llama Horizonte Sur.El mismo en una editorial, se encargó de informar a la audiencia, que por decisión del nuevo gerente de programación de la emisora, a partir de tal día, el programa salía del aire.El nuevo gerente de programación, es Enrique Vázquez.Hay una página del programa, que tiene el mismo nombre, donde uno puede acceder a toda la información que quiera.Gabriel Levinas, periodista, también se refirió al téma y habló no solo del programa de Rulli, sino también de las vinculaciones de Vázquez con el proceso.Esto está en un blog, relacionado con mundo perverso, que no me acuerdo en este momento cuál es.O sea, la info está, no lo digo yo, la recojo.
Como de todo lo que expuse, no recibí ningún argúmento que los contrarrestara, supongo que acá termina la cosa.
Si me quedo preocupado, por esa forma de dirigirse hacia los otros, que tiene cierta gente.Mentiroso, sorete, etc.Yo creo que hay que ser más cautos.En lo personal trato de hablar sobre algo, que tengo información, precisamente, para no quedar como un mentiroso, un sorete o un pobre pelotudo.

Jacques dijo...

Che, Syd, ¿que opinás de los puntos/preguntas que hice?

Me gustaría saber que pensás.

Leo.Ana dijo...

Diego F.:

Pino es más vanidoso que De Narvaez. Hay algo que particularmente no me cierra de Pino. En primer lugar que ya se parece a Macri con el discurso marketinero que hace. Se buscó un temita que es el de los recursos, se lo estudió y lo desarrollo como si fuera la salvación de la Argentina. Digo 'temita' porque Pino también debería saber que lo más rentable en Argentina, por sobre todos los recursos naturales es la agricultura. Y digo más rentable en una comparación de 95 - 5 sobre el resto de los recursos.

Además Diego, la única oportunidad que tuvo para defender los recursos naturales su amigo Lozano votó contra la ley que todos conocemos. Espero no te desilusiones como yo lo hice con Zamora.

Saludos.
Leo.

San dijo...

BRAVOO PINO BRAVOOOO, te va a votar facundo pastor, victor hugo morales, bien muy bien, la izquierda unida jamás será vencida, muy bien pino, ayer te asentí gabi cuando hablabas y hoy te asienten mirta y ani, BRAVO, sangan mis manos de tanto aplaudir, vos tambien estas contento no diego??

Predicad0r ∞(...)∞ dijo...

dijo Ricardo Moura:

"Críticas que pretenden que el Gobierno hace TODO mal o malintencionada o corruptamente, pero sin pruebas, sin fundamentar y sin tener en cuenta "detalles" como que constitucionalmente los recursos mineros pertenecen a las provincias y que el Gobierno de la provincia donde está Pascua Lama (que además es un emprendimiento compartido con Chile) QUIERE, nos guste o no nos guste, explotar la minería."


Constitucion que voto el señor Pino Solanas. YPF fue privatizada de hecho por Menem decreto en mano...

Cuando llega la famosa ley que le achacan a Kirchner se voto la PROVINCIALIZACION del subsuelo en el contexto de una empresa privatizada de hecho.

En ese mismo contexto, 2 años despues el propio Pino voto afirmativamente por darle caracter CONSTICUCIONAL a la ley que tanto le refregan a kirchner.

Un doble rasero propio de clase mierda, Pino se justifica diciendo que lo asume como un "error" y por otro lado lo señala a Kirchner...y ademas asignandole un papel en la privatizacion en la actualidad que PARA NADA se lo asignaba con anterioridad

Un enchastro como diria el energumeno, pero objetivamente Pino tiene la cola con mas caquita que Kirchner porque el avalo la reforma constitucional...

AntiPino dijo...

Hugo, la juventud esta cada vez peor, q le vas a hacer
hasta dicen palabras tan pero tan feas,
no respetan a DOña Pina y sus carmelitas Pinistas

Mariano.- dijo...

Que quilombo que se armó, era de esperarse que los compañeros K salgan a matarlo a Pino dado que había sido el eje central en el debate pasado.
Que esperaban? Que Pino no hablara de los recursos naturales? Es como que Prat Gay no hable del FMI. No seamos necios muchachos.
La realidad es que los kirchner entregaron nuestro recursos naturales, reprivatizaron el petroleo al igual que De La Rua el gas por el 2000.
Encima la Cris se junta a tomar mates con el más capito de la Barric, y le veta leyes para que se lleven todo. Tamos todos locos?

HAcerle el juego a la derecha sería si Pino centrara su discurso en, por ejemplo los terrenos fiscales que los K compraron a un par de pesos y los venden a cientos de dólares el metro, o dijera que está yendo contra la libertar de expresión. El típico discurso de vieja gorda y la izquierda tradicional que vimos marchar con la SRA.

Leo.Ana
Parece que no te enteraste que Pino en 1992 fundó el grupo MORENO (Movimiento por la Recuperación de la Energía NAcinoal Orientadora) y que desde aquel entonces junto a un gran grupo de especialistas se dedicó a estudiar el tema y tratar de impedir las privatizaciones. El discurso a Macri se lo mete en la boca durán barba y sí es un discurso marketinero que no se ajusta a la realidad sino al mercado.
No trates de confundir con chicanas baratas.

Ya que te metiste con las rentas, sabes cual es la rentabilidad del Agro y Cual la del petroleo? No lo creo, sino no dirías estupideces.
Acá tenes datos de rentabilidad agraria, es un análisi del presidente del INTI en marzo del 2008, si bien es alta - el beneficio bruto esperado resulta del 91% y del 125% del capital circulante invertido, en 8 meses. Maiz en campo propio.- no tiene comparación con la rentabilidad petrolera que supera el 600%. La cuenta la hice hace un tiempito y la publiqué en un comentario en este mismo blog pero no recuerdo la entrada. Estaba basada en un barril de 47 dólares que es lo que cuesta en el mercado local y un promedio del costo toral de producción que rondaba los 7 dólares hace unos meses.


Saludos, Mariano.-

Anónimo dijo...

Hola soy nuevo opinando ,pero no tanto leyendo sus opiniones.
Cuando llegue a este blog quien es el dueño de este bar, atendía el mostrador.
Hoy con sorpresa observo que quizás el mostrador quede solo y se mude el cantinero al bar de enfrente.
Si bien es una comparación simplista, es lo que siento, y tal vez el de muchos de los amigos de Diego F.
Estoy seguro que varios se sienten molestos mas por el tener que “no” coincidir con un amigo, que el vuelco de convicción.
La pregunta es: Tendremos que mudarnos a otro café con el mismo aroma?
O tendremos que esperar a que Pino desilusione a Diego como a tantos otros con su divismo?
Es duro ver como se va un amigo, pero hay que valorar que todavía no nos quiere llevar con el.
Asta hoy veo calidad de contenido… pero reticencia a abandonar la polémica de esta actitud un tanto “Cletica”
Pino no es una caja de Pandora, sabemos lo que se puede esperar.
A todos se nos cruza un coagulo… No somos médicos y creo el propio accionar de Pino, ara el trabajo de remoción.
Pero esperen, todavía no esta todo mal, revisar un poco los errores de nuestro gobierno, quizás sea sano y mantenga el espiritu de este Mundo Perverso.
Saludos y espero no incomodar.

Eze dijo...

después de verlo por televisión ya no tengo dudas de que Pino esta gagá... lástima.

Mariano.- dijo...

Los gagá son todos aquellos que apoyan la entrega del patrimonio nacinoal, de nuestros recursos y por consiguiente de la soberanía económica y política del País y decir que se es Nacional y Popular.
Pino y muchos otros bregan con los mismos principios por éstas cuestiones desde el inicio del saqueo.

Pensar que a Pino le decían reaccionario en el inicio de los noventas, pensar que le decían que no sea apresurado, que el turco era un puma de las llanuras y que sabía lo que hacía. Siento que lo mismo cocurre hoy. Lo tratan de ser funcional a la derecha, funcional a esos grupos de poder que fueron los que más crecieron durante el gobierno kirchnerista. ¿De que hablan muchachos?

Y el derrame distributivo? Para cuando??? Cuando dejarán de morir pibes por hambre? Hoy más de 20 por día. Tiene sentido seguir? Lograrán interpretar algún día lo que se plantea? Lo veo dificil, pero espero que pronto marchemos juntos.

Saludos, Mariano.-

yevgeny dijo...

Mariano:"HAcerle el juego a la derecha sería si Pino centrara su discurso en, por ejemplo los terrenos fiscales que los K compraron a un par de pesos y los venden a cientos de dólares el metro, o dijera que está yendo contra la libertar de expresión. El típico discurso de vieja gorda y la izquierda tradicional que vimos marchar con la SRA."
Me detuve ahí y no leí el resto, hoy no ando con tiempo.
Mariano, al igual que otros, a mi cuesta creer que a ustedes les cueste tanto entender el concepto de "hacerle el juego a la derecha". Si el discurso de Pino fuese el que describís, no estaría haciendole el juego a la derecha sino que sería lisa y llanamente la derecha, como Carrió.
Y da un toque de hartazgo tener que aclararlo, porque sinceramente parece que se estuvieran haciendo los boludos.

daniela dijo...

Ahora yo digo, no...? A fines de tratar de entender el por qué del veto presidencial a la ley de Glaciares (una de las tantas cosas por las que pega el pinismo): ¿alguien me podría dirigir hacia algún comunicado oficial o información certera de lo que se habló en la reunión del Ejecutivo con la Barrick? Porque la percepción naturalizada de muchos es la del negociado (y ahí salta el tema del monto de inversión y sarasa), ¿pero a ninguno le suena más a apriete? (solo con un poco de investigación, saltan lazos de las subsidiarias mineras a empresarios de la dictadura, la ultraderecha cristiana y judía argentinas, y hasta multimedios).

yevgeny dijo...

No me digan que no les dije

Diego F. dijo...

Anónimo: Que un anónimo me diga que cleteo me tendría que incomodar? Disculpame anónimo, pero evidentemente se te escapa que yo en 2007 también voté a Proyecto Sur y eso no impidió ni un poquito que desde el primer momento haya defendido férreamente al gobierno cuando tenía a todo el mundo en contra y se lo querían llevar puesto (aquello del clima destituyente, ¿te acordás?).

¿Te dice poco eso? Yo no me fui a ningún lado, sigo atendiendo el mostrador y poniendo la cara, ¿no te parece? Para mi sería muchísimo más fácil abandonar mis convicciones para quedar bien con algunos amigos y lectores, pero el que es amigo se banca las diferencias y sigue siendo amigo (¿o vos pensás igual que todos tus amigos?). Y los lectores que no son amigos no creo que lean este blog porque quieren leer la repetición de lo que ya saben o piensan, yo no pienso igual ni se lo mismo que todos lo blogs que leo. Leer sólo al que coincide en todo me parece que es algo que roza el adoctrinamiento. A mi me nutre el que piensa diferente: las diferencias me hacen corregir errores o ratificar mis creencias, de cualquier modo termino aprendiendo de ellas.

Entiendo que algunos puedan estar en desacuerdo con mi voto, pero es mío. Y así como muchos me putean por no coincidir con su visión yo tendría que putearlos por no coincidir con la mía. Porque esto es simple amigo anónimo, yo no entiendo cómo es que a 6 años de un proceso de crecimiento como tuvo este país, con la rentabilidad extraordinaria en sectores que incluso no están gravados, tengamos miles y miles de muertos por algo evitable e indigno como lo es el HAMBRE (que es un crimen) y millones de excluidos que no tienen acceso a una vida digna. No digna en el sentido de razonable, sino en el sentido humano. Es el grado cero de cualquier sociedad, ¿qué pacto social es posible en estas condiciones? Entonces, retomando, vos creés que no se puede hacer más, que esto que hay es a lo más que podemos aspirar. Yo no, para mi Pino tiene razón en que el eje hay que ponerlo en recuperar nuestros recursos incluyendo los financieros (deuda externa, renta financiera, etc) para sacar a esa gente de esa situación de miseria y empezar a armar realmente un pais en serio. Que para vos sea tan prioritario ese tema como lo es para mi es algo que no te puedo imponer. Vos lo ves de otra manera, me parece muy bien, eso no impide que no coincidamos en muchos de los pasos que hay que dar. La ley de Radiodifusión, reemplazo de la ley de entidades financieras de Martinez de Hoz, reforma del sistema tributario y todo lo que vaya en esa dirección. Si yo creyera que Pino no acompañaría al gobierno en temas te aseguro que no lo votaría.

Puede que esté equivocado y al final las cosas no sean como pienso, pero también puede pasar que vos estés equivocado y el gobierno no vaya por el rumbo que suponés. Eso lo sabremos más adelante. Lo que veo es que el gobierno se agarró demasiado del PJ, y yo no confío en el PJ porque sé que así como hoy responde a K mañana toma el control el Colo y son todos PRO. Pero de vuelta, yo no puedo enojarme con vos porque confíes en la lealtad del PJ. Prefiero en una elección legislativa poner a gente en la que confío va a hacer una oposición complementaria y responsable que ayude en la profundización de los temas que el gobierno hace bien y que ayude a corregir las que hace mal. Si para vos eso es cletear o motivo para decir que se va un amigo, perfecto, byebye. Pero entonces no eramos amigos.
Saludos

eduardo j. dijo...

Esta noche está en TN,presentado como la nueva estrellita del firmamento CLarín.Hoy lo vi en el canal del Colo haciendo los deberes anti K..pensar que hace 37 años me cagaron a palos en una clandestina de La Hora de Los Hornos..Parece mentira..No,es mentira.La expresión de traidores a la patria es imperdonable.Alguna vez alguien del espacio va a tener que explicar y disculparse.Por ahora seguirán de gira por la TV y los medios sojeros....

yevgeny dijo...

"Puede que esté equivocado y al final las cosas no sean como pienso, pero también puede pasar que vos estés equivocado y el gobierno no vaya por el rumbo que suponés."
este gobierno jamás será ni la mitad de lo malo que será un gobierno de Macri o Carrió
Que Pino arme su partido para ganar la jefatura de gobierno de la ciudad, desplazando a la derecha (y centrando su camaña en fustigar a la derecha) y que luego, ubicado como segunda fuerza a nivel nacional (es muy difícil, pero es menos descabellado que su plan actual, si es que tiene uno) sí, que haga la campaña que quiera. Y que diga, con la frente bien alta: "En el 2009 había que salvar al país de la derecha. Hoy, vamos por la dignidad del pueblo argentino". O lo que se le ocurra. Por lo pronto, yo lo apoyaría . Pero esto que está haciendo es una vergüenza. Y lamentablemente me jugaría un testículo a que en el futuro todos lo vamos a lamentar.

"Lo que veo es que el gobierno se agarró demasiado del PJ" ¿¿Pero y a quién querías que se agarre?? Lo intentó con los radicales moderados, y le rompieron el culo.
Y no me digas P.Sur porque ya sabés que te voy a decir. ¿Quién más queda?

Anónimo dijo...

Alguien tiene que poner orden aca loco, como puede ser que no lo hayamos afiliado al cumpa Diego F todavia? Tipos asi tienen que estar con nosotros y no defendiendo arboles. Hagan algo compañeros!
P
V

daniela dijo...

Heller sobre Solanas

Camila dijo...

Muy bueno tu comentario Diego, hacelo post!

manu dijo...

daniela: es funcional a la derecha por pegarle a la otra derecha???

yevgeny dijo...

che, hasta este garca comprende la situación muchachos. Dejense de embromar.
Fijense la claridad de este muchacho, bien formado en las artes políticas de la derecha, que resume todo en esta frase:

"El dato en sí puede parecer anecdótico. Refleja, sin embargo, la debilidad de Kirchner, convertido en el blanco preferido de todos. "

Anecdótico muchachos, anecdótico. Esto es una anécdota que quizás alguien recuerde dentro de 5 años. Pero sin embargo, demuestra que kirchner es el blanco de todos
Clap, clap, clap.
Clin, caja, y a la bolsa.

manu dijo...

http://compararcandidatos.com/
voten!!!

daniela dijo...

manu: es funcional por empecinarse en atacar al gobierno, en un momento en que es necesario hacer foco en frenar la avanzada derechosa. qué leíste??

yevgeny dijo...

"No es que nosotros seamos buenos, es que los que vinieron después fueron peores"
Nestor Kirchner, 2020

Leo dijo...

Syd,
Primero, no se porque te dirigis a mi en con esas palabras, vivi toda mi vida en calafate, a 70km del glaciar mas conocido, por supuesto que se lo que es un glaciar de los conocidos, si vos lo vez azulcito o yo lo veo blanquito creo que se entendia a que me referia... lo que aclaras de las morrenas lo sabe todo el mundo, yo me refiero a los glaciares de roca, como este o este. Fijate que si lo ves desde una imagen satelital o desde el aire se confunde con la montaña.

Todos los glaciares que te pase esta en riesgo con los proyectos de mineria. En el proytecto pascua lama en particular si hay glaciares del lado argentino, son estos.

Es muy sencillo, la ley de glaciares fue aprobada por unanimidad y la presidenta lo veto a pedido de la Barrick Gold, es tan dificil de ver? Si hasta despues del veto fue a visitarla a casa de gobierno, aca podes ver la fotito.

pd: lo mas curioso para mi fue que fui personalmente con cristina a defender hielos continentales (haciamos protestas en chalten recuerdo) en la epoca de menem y ahora veta la ley de glaciares, hay intereses muy fuertes seguro, pero nadie mejor que ella conoce lo que significan los glaciares; por eso realmente me indigno mucho su desicion...

Saludos,
Leo

viejitomatias dijo...

En dos bloques Heller,no pudo hablar porque lo tapaban los gritos de Pino,hasta que Silvestre le tuvo que recordar "que estaban hablando de seguridad",lo que hizo estallar en carcajadas a los concurrenres.
Se negó rotundamente a observar los gráficos que mostraba Heller.
Atácó mas al oficialismo que a Micheti.

Alguien cree de verdad que se va a quedar con votos del kirchnerísmo?
Nadie tiene en cuenta la cantidad de gente que votó por Pino y hoy está con el oficialísmo?

Si Pino crece, es porque captura los votos de la BESTIA naranja y nada más.
Ese es el target y como dije siempre,con el solo hecho de mirar en cada post,la virulencia,la ceguera y la constante negación de TODO,de la gran mayoría de la gente de Pino,vasta y sobra.

Vuelvo a repetir que votará en contra de la Ley de Medios y será la versión masculina de Carrió y ya empezó con los gritos.
Una gritaba "LA CAAJAAA",NOS SAQUEAANN" y éste grita "LA MINEERÍA","EL LATOCINIOOO!,etc,etc.

Recién arranca!

http://fernandezbaraibar.blogspot.com/2009/06/entrevista-con-pino-solanas-en-siete.html

Ahora si es por lo que dijo o dice...bueh,mejor votar por Pitrola,entonces.

yevgeny dijo...

Mañana a las 17, en Santiago del Estero al 600, gran festival cultural por el día de la bandera. Con Pino Solanas.
Pasó un camión con altoparlantes por la calle de mi laburo anunciándolo.
Salud muchachos.

Martin dijo...

Kirchner es un ladron al igual que Macri, quien quiere estas lacras en un gobierno?
En este pais la gente se sigue cagando de hambre despues de 6 años de mandato K y ustedes lo defienden como si fuera el salvador, pero vayanse a cagar!!!
Los unicos que se hacen de izquierda pero juegan para la derecha son los K, que en su momento estuvieron con Menem, mirate este videito y despues trata de refutarlo: http://www.fumarpaco.com.ar/kirchner/
Acusan a Pino de jugar para la derecha solo porque le va a sacar votos a Heller, eso no es jugar para la derecha es jugar para Pino, el unico que SI TIENE un proyecto (para Yebyeny descabellado, claro decir "No mas gente muriendose de hambre" es descabellado, no?).
Sigan participando y sigan robando y cobrando coimas como en la epoca de Menem porque todo se acaba y los K tambien. Y no me vengan con que es K o es Macri, porque se estan agrandando demasiado.
Pino sale segundo chicas y le hace temblar la sillita a Michetti y despues vemos, pero los K son historia, al menos en capital el 85% de la gente les dice NO. Si Michetti saca el 30% el 70% le dice NO a Macri y no esta nada mal!

yevgeny dijo...

Tenés razón Martín. Aguante el PO!!
Ahora, sí, hasta luego.

manu dijo...

daniela:
derecha es derecha, macri o k son derecha, pelean por el mismo poder...por vender lo mismo de diferente forma, por sostener pobres de diferente forma...

no creo q ataque al gobierno, en muchas cosas q dice habla de problemas q estan antes de k, solo q estos no los solucionaron...no es ataque siquiera.

eduardo dijo...

Martín vos hablas en serio de proyecto...??En la nazion y clarín no se puede hablar de proyecto,sólo de anti K..Pino es la nada a los gritos.Pino es antiperonista.HOY.Si lo fue no me importa,hoy no lo es.Muchos votos de este crispado,vienen de la derecha cerril enojada.Vienen hasta de los votantes de Elena Cruz.El tono de mucha militancia del espacio solanas es soberbio y provocador .Seguiré junto a mi gobierno.Provocado por las derechas y sus nuevos socios de Proyecto?? SUR....

Andrea dijo...

Manu:
Te veo repetir eso como si nada y me pregunto ¿estoy en Clarin Blogs?

Si algo valoro de Mundo Perverso por sobre todo, es que en general se mantiene aquí un nivel de argumentos mucho más elevado.

Ahora: sostener que Kirchner=Macri, o (como dice Pino) Kirchner=Menem, es de lo más alienado que me podía esperar aquí.

Será entonces que para vos los gobiernos de Cuba, Bolivia, Ecuador son de derecha también...
Te recuerdo que el actual gobierno mantiene un muy buen diálogo con estos países.
Bueh, cada uno se planta su propio perfil.

daniela dijo...

Manu y Martín: si para ustedes Macri y Kirchner son lo mismo, ya está, no hay mucho por discutir. Relean los posteos a ver si logran sacar algo en limpio de todo lo debatido, antes de afirmar semejante gilada.

Y con respecto al video y quienes lo promueven, me alcanza con conocer las fuentes en las que se basaron:

"Un consejo: usar Google, no muerde.
Leer diarios, tampoco hace mal:
Diario Critica
Diario Perfil
Diario La Nación"

Vale lo que venga no?

yevgeny dijo...

Martín: Lo descabellado no es el "plan para el país", sino el plan para acumular poder saliendo en Tn y Lanazión criticando al gobierno todos los días. El día que para esa gente Solanas pueda representar un peligro verdadero, no aparece ni en los clasificados. Y Laborda lo dijo con todos las letras.
La pregunta es: Si lo que le importa a Solanas es recuperar los recursos naturales, entonces debería actuar en base a una estrategia para lograrlo. ¿Es esta la mejor estrategia? Todos mis sentidos indican que esta es la mejor estrategia para que en el 2011 el gobierno lo tenga la "otra derecha" y que ésta una vez en el gobierno, antes de dejar que Pino sea un problema los tiros de los 90 los apunta más arriba.

Andrea dijo...

Dice MArtín:
"Si Michetti saca el 30% el 70% le dice NO a Macri y no esta nada mal!"

Curiosidades de las matemáticas... porque Macri-Michetti ganan igual. Voto dividido, te dice algo? Esas cosas de la política, vio?

Que no está nada mal???
PÉSIMO, está pésimo a mi gusto.
Parece una comedia de mal gusto, a mí no me da mucha gracia...

manu dijo...

daniela:
no dije son lo mismo, dije BIEN CLARO Q PARECE Q NO ENTENDES CASTELLANO, SON DERECHA

no necesito leer para saber eso, solamente hablar con la gente del barrio me alcanza para ver hasta donde llegan las politicas, y como se asemejan

CAMINA LA CALLE UN POQUITO MAS EN LUGAR DE USAR TANTO EL RATONCITO DE TU DERECHA

Syd dijo...

"...Si lo que le importa a Solanas es recuperar los recursos naturales, entonces debería actuar en base a una estrategia para lograrlo.
¿Es esta la mejor estrategia?..."


Exacto. Que persigue Pino Solanas con la estrategia que esta aplicando? Recuperar recursos naturales? No

Su claro interes es hacerse de poder de una forma mas bien burda, tal se desprende de sus palabras en referencia a posibles fraudes; ya que con tal referencia desgasta la democracia y precariza las instituciones, cosa que pareciera no importarle mucho a Solanas. Lo que se dice, un sujeto sin escrupulos.

hugo dijo...

yegveny, siempre con las teorías del mal menor, ¿con las minas sos igual?, tengo una prima de 42 que es virgén y no la quiere nadie.¿Te va?.Esa teoría peceista en la que te movés, acrédita un acierto y cincuentisiete mil fracasos, a lo largo de toda America.
Después del último escrito de Diego F., que me parece brillante, por honestidad, desarrollo.No existe la posibilidad que tipos inteligentes, puedan aceptar la diferencia de pensamientos.O todo tiene que ser lo que plantean Uds.No hay marco para otra idea.
En las elecciones pasadas Macri sacó más del 60% de los votos en Capital, ahora se calcula que va a sacar la mitad.Esto no es un avance.¿Quién se lleva esos votos?.
Como puedo, voy a contestarte una pregunta que hiciste en relación a un ejemplo que di."que el P.C. daba apoyo crítico a Videla para que no subiera el ala dura del ejercito, encarnado en la figura de Menéndez".
Vos preguntabas por qué no ir un poco antes, cuando se estaba por producir el golpe y si no hera lo correcto defender a Isabel.Ayer te lo había contestado y no me tomaban el mensaje, y lo perdí.
Me resulta difícil contestarte y creo que cuando te detalle algunas cosas sabrás entender.
Muerto Perón en Julio del 74, asumió Isabel.A partir de allí, comenzó a desencadenarse en forma progresiva una represión brutal, que llevo a la cifra si no me equivoco, de más de 1.800 muertos de compañeros.La autoilegalidad de Montoneros, con la conducción preservada, dejo a los militantes de base y cuadros medios, totalmente identificados por su trabajo político.A merced de lo que se llamó la triple A.Esta organización compuesta por civiles y lo más bajo de las fuerzas policiales, alguna otra que no puedo precisar, pero calculo que estaban todas.Todos los días aparecían cadaveres.Rodolfo Ortega Peña, diputado peronista, Silvio Frondizi izquierda, Atilio Lopez vicegobernador de Cordoba y cientos de compañeros más.Pasando Pilar, aparecieron pedazos de cuerpos humanos, que habían sido volados con explósivos, se calculaba más de 20, no se podía precisar cuantos, porqué lo hallado fueron partes.Hay algunos que sostienen que Isabel fue ajena a esos hechos.Es mentira.Terminando el 74, Isabel da un discurso, donde dice que si es necesario dar cuatro vueltas de rosca por día, lo haría.Coincidentemente aparecieron cuatro cadaveres ese día.Dos de la Izquierda combatiente y dos del peronismo.Uno de ellos hera mi responsable zonal, y amigo de nombre Roberto Silvestri, Panono, para los compañeros.A mí no me la contaron, no hubo humo, yo estaba ahí.
En ese marco, quién podía pensar que lo que viniera sería peor.Se hacía muy difícil establecer un críterio.De todas maneras el peronismo de Base, donde yo estaba, no quería el golpe.El PCR, y otro que no recuerdo, hacían pintadas en contra del golpe.La partidocrácia avaló, les dió funcionarios, e hizo todo lo que pudo para que se consolidaran, algunos que hoy gobiernan, en puestos muy altos también apoyaron.
Asociar lo que pasó, con las elecciones del 28, es un delirio.Estas son elecciones legislátivas, nada más que eso, lo otro fue terrorismo de estado.
Espero que te haya servido de algo,lo que expuse.

viejitomatias dijo...

Martín,hace un año estas dando vueltas con el link de fumarpaco,por todos los blogs.
No tenes otro?

Leer que los K son de derecha,cuando tienen a toda la derecha conspirando por un golpe de estado,denota día a día la idiotez reinante.

Se agarran de lo que falta y con total sinismo hablan de la pobreza,como si fuera un tema fácil de resolver.
En todo el mundo hay pobreza y la única manera de combatirla es generando empleo;pero Pino salió a los gritos con la General Motors.

germán dijo...

a mi Pino me hace acordar a Zamora, recuerdo cómo me emocionaba escucharlo despotricar contra el sistema injusto que nos oprimía... era un gustó escucharlo, zamora te batía la justa! después se cagó en las patas y dijo "con un congreso en contera no se puede gobernar" y arrugó. y nosotros giles que lo seguimos? a joderse. y Pino arengando a la gilada parece hecho a imagen y semejanza de Zamora. dice un montón de cosas lindas, pero son demasiadas cosas para ser ciertas. prefiero alguien menos rimbombante que avance despacio en una dirección y no tropiece.

daniela dijo...

Si manu, entiendo bien el castellano. Ubicalos donde quieras (a tu derecha, pero separaditos) y aún así no hacés más que igualarlos, así que seguimos con lo mismo... Sos como la doña de Recoleta que (también caminando su barrio y sin leer nada porque no lo necesita) ubica a Kirchner y Solanas a su izquierda, son todos zurdos, son todos montos...

viejitomatias dijo...

La máxima del debate fue hablar del glisofato,cuando Pino tiene 80 HAS!
Por mi que tenga 10.000,pero después no hablemos de "coherencia",eterna muletilla de Carrió "coherencia","moral"y "ética".

Como fumiga Pino?
Con una máquinita de flit?

Jacques dijo...

Che, Syd, ¿No me vas a contestar sobre los puntos que expuse?

Reitero mi pedido, me interesa tu opinión.

daniela dijo...

Jacques, a modo de profundizar el análisis de lo que exponés ¿podrías pasar las fuentes por favor?

manu dijo...

daniela: a tu derecha en todo caso, y de recoleta mas q lejos estoy...
vos ubicas a kichner a la izquierda no yo!!!!

y si prefiero vivir realidad q leer pelotudes

Martin78 dijo...

Mamita cuanta gente necia junta!!!
La verdad que son bastante inocentes ustedes si creen que Kirchner es de izquierda o tienen un concepto de la izquierda bastante frivolizado, a mi con el discursito barato no me conveces que sos de izquierda, con un pais donde la tercera parte de la poblacion es pobre! eso es izquierda, eso es socialismo? Dejame de joder!
Viejito no soy ese Martin del que hablas porque el blog lo conoci hace poco, asi que te invito a vos a andrea y los demas que me desmientan y refuten los puntos de ese video, que pasa les cuesta mucho como a De Narvaez explicar por que hizo esos 3 llamaditos al rey de la efedrina?
Andrea, Hugo te contesto, hace 2 años Macri sacaba el 60% de los votos en capital, el 28 esperemos saque al rededor del 30%, te parece malo? Ojala sacase 2 votos, pero hay que ser realista, si la mitad de su electorado se avivo que es un chanta yo lo celebro.
En serio el gobierno es tan debil que el Cleto y el gordito pianta diente los pueden derrocar? No me vengan con boludeces, que eso tambien es parte de una estrategia del gobierno para intentar separarse de la derecha y decir ellos son los malos, pero por atras la sojita se la siguen llevando, el oro, la plata y el petroleo. Si con la 125 la productores chicos saltaron seria porque la 125 era una mierda que no modificaba en nada el estado de las cosas y solo jodia a los pequeños y medianos. Hicieron algo por las economias regionales? El petroleo lo regalamos por 30 años mas, probablemente se lo lleven todo, el gas lo pagamos en dolares a precios millonarios, por si no sabian el gas que usamos lo trae un barquito de afuera porque el gobierno no se preocupo en buscar natural y asi estamos, pagando fortunas por no invertir.
Sinismo lo tiene la presidenta cuando necesita ir a Salta para hablar del problema de la pobreza, hdp si a dos minutos de mi casa abajo del puente San Martin cada vez hay mas gente armando una villa, si cada vez hay mas gente en la 31 y hablamos de capital federal, ni hablar del conurbano, pero bueno para este gobierno como buenos justicialistas que son, tener gente pobre bien ignorante le sirve para ganar elecciones, llevandolos a votar como ganado por 100 pesos, o esto es mentira y es lo que me vende Clarin? En la provincia no hacen eso, no?
Sinismo es ver a Kirchner llevar 4 LCDs a los jugadores de Racing porque ganaron un partido, se esta riendo en mi cara el muy hdp!
Nah viejito tu discurso es pobrisimo acusas a Pino por tener 80has, jajaja dejame de joder, cuanto tienen los K? Cuanta guita? Como la hicieron? La guita de YPF la viste por algun lado, seria lindo que puedan explicarlo o no? No hace falta porque es de izquierda?
Sacarse la fotito con EVO, con Fidel y con Chaves ya te indica que es de izquierda? Por que no te fijas en las politicas que implementa? Vos pensas que Fidel gobernando Argentina dejaria que se lleven el petroleo, el oro, las cosechas a precios irrisorios? Son lo mismo los K que Fidel?
Quien lo puso a Kirchner en el poder? Duhalde, justicilista, con quien esta Duhalde ahora? De Narvaez, y este es de izquierda?
Los K son la figurita que pusieron las grandes corporaciones y los grandes empresarios de aca, asi como en los 90s lo pusieron a Menem bancandole la campaña.
Syd: decis que Pino desgasta la democracia y las instituciones. Vos lo escuchaste hablar? No le escuchaste decir democratizar la democracia? Plebiscitos, revocamiento de mandatos, las comunas... me estas cargando?
Que persigue Pino con su estrategia? Y chicos esta bastante claro que es desenmascarar al gobierno que dice ser de izquierda, socialista y popular, pero que mantiene al 30% de la gente cagada de hambre, donde esta el socialiasmo? Donde esta la mejora en educacion, en salud, en insercion social, en cultura? Con ponerte la remera del che no me alcanza si a ustedes si, mal por ustedes...

Daniel dijo...

Si la historia se da según pino lo desea, en 2011 macri presidente y pino protestando cómodamente como legislador ya que "la gente" se dio cuenta que los K no son el camino a seguir y como es imposible construir poder con el grupito de insignificantes de proyecto sur, mauricio a la presidencia. En ese momento se asombrarán que clarín y la nación no les den manija como ahora....ya no serán funcionales.
Luego de un par de años macristas, pino deja la legislatura y filma una nueva peli sobre "la vuelta de los 90" con varias escenas en las cuales el héroe izquierdista solanas grita y grita desde su banca mientras la derecha vuelve con sus medidas antiestatales, pro mercado y antipopulares.
Si no queremos esto, Votemos K. Si queremos la comodidad del momento, el verdadero voto testimonial y ver como se le hace el juego a la derecha, seamos porteños progres ex votantes de macri y votemos a pino, mientras tanto en Clarín y La nación se cagan de risa de su nueva "revelación"

Martin78 dijo...

Ay Danielito como buen K estas cagado y haces vaticinios sobre posibles tsunamis que puedan venir, hablando de los deseos de Pino targiversando la situacion, esperame sentadito que te voto a Nacha Guevara, si leyeron bien Nacha Guevara que partido serio la puta madre!!!!

Syd dijo...

Con que palabras, Leo?

Parece que no tenes una idea bien clara de lo que son los glaciares de roca, por ello te lo reitero: son aquellos glaciares con un contenido considerable de detritos rocosos de pobre seleccion, tanto en su cuerpo como en su exterior. Por lo general estan cubiertos por estos detritos, eso que vos llamaste morrena, a lo que agregaste que cualquiera lo sabia. Si, cualquiera excepto vos, Leo.

Es notorio tu escaso nivel de informacion al respecto del tema que pretendes tratar aqui. O es eso, una escasa informacion, o es que estas manipulandola a fin de engañar a los lectores.
Por que digo esto?
Me hablas de glaciares de roca y cuando te los describo brevemente, no reconoces la descripcion. Para empezar no sabes siquiera respecto de que geoforma especifica estas hablando. Vale lo mismo para la mencion a la colorimetria de las masas glaciarias. Pero, en realidad eso es lo de menos, lo grave de tu accion se describe a continuacion.

Luego afirmas que hay glaciares argentinos afectados por la explotacion de Pascua Lama, lo cual es mentira.
Agravas tu caracter mentiroso adjuntando imagenes de pequeños glaciares como Los Amarillos, el Amarillo y Estrecho cuando estos glaciares no son afectados por la explotacion minera de la Barrick Gold, la cual se centra en el area donde se emplazan los glaciares Toro 1 y Toro 2 y Esperanza, los tres chilenos.

Entonces leyendo tus comentarios y viendo de la manera que has manipulado la informacion a fin de confundir y engañar a los lectores para hacerles creer que en Pascua Lama se afectaran glaciares argentinos (lo que, reitero, es mentira, ya que estan a varios kilometros del emplazamiento minero)uno se pregunta si no estas precticando para ocupar, alguna vez, un puestito en Clarin.

Por que manipulas la informacion para armar la mentira que armaste?
Estas, claramente, aplicando el estilo y la etica de Pino Solanas, construir una mentira para engañar a los incautos y a los desinformados.


Los glaciares argentinos que segun vos serian afectados por el emprendimiento minero se emplazan a unos cuantos kilometros del area donde esta la explotacion minera; razon pr lo cual esta no los afecta. Cerca de ellos solo pasa un camino que no afecta las masas de hielo ya que solo toca la nieva que rodea al glaciar, no toca las masas de hielo.

Hablaste tambien de unos glaciares que, segun vos, Barrick Gold "correria", pero maliciosamente omitiste nombrar los glaciares que podrian sufrir tal accion. Por que? Porque esos glaciares son el Toro 1 y Toro 2, que son chilenos

Entonces, te pregunto nuevamente. ¿Consideras que la Argentina deberia de legislar sobre glaciares chilenos?
Por las dudas, te adelanto que eso no es posible, Leo.

Syd dijo...

Coincido con Daniel.

Disiento con Martin78, ya que Daniel en ningun momento tergiverso lo expresado por Pino Solanas; simplemente hizo la proyeccion a un futuro cercano de las conductas y palabras de Solanas. Si lo escuchaste hoy en "tiene la palabra", la proyeccion de Daniel es mas que adecuada. Solanas esta preparando el guion de su proxima pelicula, con el como actor principal y todos nosotros como actores cautivos del ego Solanas.

viejitomatias dijo...

Martín 78,en ningún momento dije que fueras vos,así que no entiendo de que te atajás.

Que discursito barato?
Acá no hay discurso viejo,acá solo hay gestión y bastante de izquierda,para que la derecha haya saltado como saltó y piensa saltar.
Ahora si tienen cagazo a la ultra derecha y se quieren congraciar es otra cosa.
La necedad es no ver eso y el discursito es de Pìno y si hay que votar discursos,etonces hay que votar a Pitrola.

Uds. intentan minimizar el tema alegando que son unas simples legislativas y bien saben que no es así.
TODOS saben de que Cobos tiene armado un gabinete de emergencia y ya lo ha dicho la oposición "No vamos a dejarlos gobernar","Quiero ir al congreso para hacerle la vida
imposible a Cristina."
El día que intentaron derrocar al gobieno,en la plaza estaba el pueblo peronísta y D'elía poniendo el pecho!
Sabés adonde estaba Pino?
Y vos?
No sabía Pino que la CC había preparado el golpe?

Loco,no existe político alguno que no lo haya sabido,así que mejor ni hablar!

Syd dijo...

Jacques, primero deberias definir el concepto que empleas y ofrecer datos que sustenten tus argumentos. Mientras tanto no puedo opinar sobre cuestiones que, sin esos datos que las validen, son solo opiniones demasiado subjetivas lindantes algunas con la ficcion.

Martin78 dijo...

JAJAJA si fui yo Viejito que me puse 78 para diferenciarme del otro Martin, no me atajo todavia estoy esperando que refutes el video (hay 3 sobre los k).
Mira por lo general cuando uno vota, vota discursos y despues se ve si cumplen con lo que dijeron. Si votas por gestion votas siempre al que esta gobernando. Y me hablas de gestion, si una gestion de mierda por eso estan cagados en las patas, la gente los detesta, y por esto surgen candidatos como De Narvaez o Macri, no es casual, es lisa y llanamente una gestion de mierda del partido que dice ser de izquierda, entonces la derecha toma fuerza.
Che contame de ese dia que quisieron derrocarla porque me lo perdi, o hablas de la noche con las 1000 chetas en la plaza golpeando la cacerola? En serio esas señoras de Barrio Norte la iban a derrocar a Cristi? Por suerte las corrio el sicario D'elia, no me quiero imaginar lo que hubiese sido con esas señoras tomando el poder o el te, JAJAJA!
El dia de la plaza, estaba en casita, te pensas que le voy a hacer el juego a Cristina o a la sociedad rural? Paso che!

Claro Syd, si Pino salio en todos lados a decir que su deseo era que gane Macri, si el adora a Macri, lo dice cada vez que puede, tenes razon soy un boludo vos no estas inventando nada!!!
"simplemente hizo la proyeccion a un futuro cercano de las conductas y palabras de Solanas" Bueno creo entonces que Daniel ya esta para tirar las cartas o leer la borra de cafe!

EL Cleto panqueque Cobos derroca a los K, mira si se da eso no puedo mas que decirte que son unos reverendos pelotudos.

Y con todo lo dicho tengo que decir que me dio asco ver a Grondona diciendo que Cristina no llega al 2011, ASCO!

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