lunes, marzo 02, 2009

El neomenemismo blanquea a Duhalde



Está bueno que se vayan aclarando los tantos. No hace mucho, mientras algunos lo negaban, decía don Néstor Kirchner acerca de la alianza neomenemista "Que muestren a Duhalde (existe) una nueva alianza que tiene miedo de mostrarlo (...) Si les da tantos consejos, muéstrenlo". Y le hicieron caso. Apareció la Chiche bancando explícitamente al neomenemismo.

Es interesante la reivindicación que hacen Chiche y el doctor del cazador de escualos de gran porte (autor de la frase aquí). Hasta recuerda en algún punto a esta campaña tan divertida de no hace tanto tiempo.

Pero la señora está indignada. Parece ser que la moisesa chaqueña anda ensuciando su buen nombre al recordarles aquella democrática decisión de mandar a dormir a todos a las 3 de la mañana (¿Recuerdan? Hasta le habían compuesto esta divertida canción). No sólo eso sino que además de la moisesa chaqueña hay muchos que andan diciendo que su marido está relacionado con algunas cositas non-sanctas. Pero acá sabemos bien que el cabezón ni es un mafioso ni tiene nada que ver con estas acusaciones malignas cuyo único objetivo es despretegiar al matrimonio Duhalde, que tanto ha hecho por este país.

Se siente el clamor de las clases medias urbanas, aquellas que votaron a gente nueva en la política como Maurice y el colo, y que con vehemencia e hidalguía salieron a exigirle a este gobierno montonero que deje en paz al campo. El clamor por la vuelta del excelso piloto de tormentas que supo con su pesificación asimétrica depositar todo el peso de la crisis en la clase trabajadora y que, para pacificar el país, promulgó la famosa Ley Clarín.

Va a estar bueno este año. Los antikirchneristas estarán más que complicados: tendrán que elegir entre el neomenemismo y la neoalianza. Los Duhalde o los Bullrich. Qué difícil que va a estar decidir para esta gente, ¿no?

Saludos
D.F.

65 respuestas:

sin dioses dijo...

Ya me lo veo al Lurker arremetiendo con las bondades de Duhalde, y su millon de dolares por dia, y todo lo bueno que hizo Duhalde por todos nosotros.

viejitomatias dijo...

Claro,cómo no va a sentir ASCO por
Carrió si se le adelantó al marido al
intento de golpe?
No se acuerda si dijo "asco" en ese eportaje que fue hace poco?
Imaginemos que si no se acuerda de una palabra tan cargada dicha hace poco, o miente o anda mal de la memoria.

Que Duahlde niega estar atrás de la alianza?

Entonces que hacía acá y porque el
agasajo?

http://www.youtube.com/watch?v=FngCAlHUMhQ

Este festejo fue en honor a la caída de la 125,inmediatamente despues.

No tienen cara y la evidencia los condena!
Se vienen las pantallas gigantes!!!

Si Carrió,como decías a los ruralistas a partir del min.0:43.
"Esto se arregla con la IDA DEL PODER!"
Y esa reunión fue en abril.

http://www.youtube.com/watch?v=GijuRPEpfZY

Despues declaró en Nazión en el mes de junio "Que había sido invitada a participar de un golpe".

Porque no lo denunció?
Pero después dijo que paro un GOLPE
en agosto armado por Duahlde y Cobos!
Pues si lo paró,debe saber mucho,entonces porque no lo denunció?

Hubo 4 intentos de saqueos de los cuales 2 fueron en Moreno.
Se imaginan que hubiera pasado si Cristina no hubiera mantenido el consumo a través de los planes de
autos,electrodomésticos,etc?

Despidos,corte de la cadena de pagos,etc,etc y como consecuencia
la mecha de los saqueos hubiera prendido!
Por eso la BURRA ataca tanto a esas medidas,porque al mantenerse la cadena de consumo,no tiene asidero ningún saqueo mandado.

Por último y para confirmar ésto,los detenidos por los saqueos en Moreno son de La Plata y declararon haber venido en micro.

Archi-evidente!

Anónimo dijo...

juajua
"decia don nestor"?

cuanto garpa che?

Esteban dijo...

Bueno, Duhalde fue el que lo metio a Kirchner como presidente y fue el que hizo el trabajo sucio de devaluar, poner las retenciones, obligar a los exportadores a que liquiden sus divisas en el BCRA y le dejo a Kirchner un pais ya en crecimiento.
Desde lo pura y exclusivamente economico, le debemos mas a Duhalde que a Kirchner.

Nunca me gusto el hombre y nunca me va a gustar, ahora ese odio de los kirchneristas por Duhalde, me resulta inexplicable.
Despues de todo, K en los 90 era tambien explicitamente menemista y nadie se asusto por eso...

Anahí dijo...

Pues yo no me siento en ese dilema, Diego F., y no soy kirchnerista.
¡Qué alivio!
Saludos.

Anahí dijo...

Ah, y voy a hacer futurología (tanto ver video de la moisesa, uno se contagiA un poco): en octubre el abstencionismo va a superar el 30% = primera mayoría.
Saludos.

Martin CPS dijo...

en el minuto 1:30 del video se desnuda una verdad incontrastable
-hay que definir el proyecto...-dice la chiche y muestra la hilacha de todos los armados opositores y sus consecuencias. No hay proyecto y, entonces, el único proyecto opositor es el inconfesable proyecto de un país para pocos que, hoy por hoy, encarnan los patrones rurales.

viejitomatias dijo...

Claro,como dice Esteban...
En un año que estuvo Duahlde,dejó 5 años de crecimiento sostenido y Kirchner recibió todo en bandeja.
Muy bien Esteban!
Te imaginas si le dejaba la bandejita
al turco?

No seamos necios muchachos.

Esteban dijo...

No se viejito, decime que hizo Kirchner en concreto en lo economico para que tengamos 5 años de crecimiento?

Renegociar la deuda externa, cuidar las cuentas fiscales y para de contar. Pero la base del modelo, la hizo Duhalde y Lavagna...

Charlie Boyle dijo...

Diego, hoy publicábamos esto en Artepolítica
http://artepolitica.com/comunidad/carri-te-bajaron-la-palanca/
Gracias por el video

Ajenjo dijo...

Fa! nunca pensé que fuese posible correrla a carrió por derecha. ¿llegará la oposición derechosa al invierno sin arrancarse los ojos por un sanguche de mortadela?

viejitomatias dijo...

Esteban,si me pedís que te enumere en concreto que hizo,estaría toda la tarde,igualmente te voy a enumerar algunas cosas con y sin Lavagna.

1)País modelo en materia DDHH.
2)Reestructuración de la corte.
3)Inclusión de 1.500.000 personas que por haber trabajado en negro
no tenían acceso al sistema jubilatorio.
4)Blanqueo al personal doméstico.
Da ganas de llorar saber que una
"sirvienta" (peyorativamenmte llamada por la clase linda),goce de obra social y jubilación.
5)Devolución del 13% a los jubilados,quitados por De La Rúa.
6)Ley de movilidad jubilatoria que
obliga al estado 2 aumentos anuales.
7)Salvataje y reestatización de las AFJP,de las que quedaban solo 10 de las 20 iniciales y que estaban en la timba financiera.
8)Reestatización de nuestras aguas.
9)Aerolíneas y Austral.
10)Estímulo constante al consumo.
11) 3.000.000 de puestos de trabajo,que hicieron colapsar los ya cansados servicios ferroviarios.
12)Traer de vuelta al país a cientos de científicos argentinos
que habían emigrado.
13)Trabajo bien remunerado a dichos científicos e ingenieros,que trabajan en importantes proyectos de defensa soberana(no olvides la IV flota en Perú).
14)Primer gobierno(el de Néstor)que deja el poder con menos deuda externa.
15)Sacarnos de encima al FMI (debo-pago-fuera!).
16)La quita histórica del 75% de la deuda.
17)Sostener al dólar quieto el tiempo que quiso.
18)Superávit fiscal permanente.
19)Crecimiento initerrumpido.
20)Reservas por 50 mil mill.de dólares.
21)Récords históricos de crecimiento en todos los sectores
sea la industria,la construcción ,el campo,el comercio.

Para que seguir ,si todo eso lo vimos?

Esteban ,Duahlde apagó el incendio solo en los focos que él mismo había prendido y no nos engañemos más.
Lo puso a Néstor para que en 4 años levante al país y después le devuelva "el aparato"para comerse
de vuelta la torta y Néstor le hizo
el corte de manga,porque militó
toda su vida para lograr ésto que logró.

Saludos.

viejitomatias dijo...

Y perdoname Esteban,pero la base del modelo no és cosa de Duahlde.
El modelo lo marcó Kirchner con Lavagna como ministro,pero Lavagna cuanto hace que ya no está?
Si la base del modelo fuera de Duahlde,el cabezón estaría codo a codo con el oficialismo.
Duahlde es el neoliberalismo junto con Carrió.
Date cuenta que actúan en las sombras
y ni hablan del proyecto,incluso Romero cuando le preguntan ,responde que los ideales se terminaron y que ya no hay mas neoliberalismo (¡¿..?!).

Nos están cargando Esteban.

Dark Tide dijo...

Duhalde dá asco. Es un mafioso ese tipo.

Y no me vengan con el argumento "doñarosesco" de "el apagó el incendio" porque también contribuyó tirando nafta.

Y, si les anda fallando la memoria sobre las aventuras de Tachuela, recuerden la masacre del Puente Pueyrredón, Fanchiotti y todo eso...

Dark Tide dijo...

En lo que SI coincido, fue que K fue el candidato de Duhalde; mal les pese a los Kirchneristas.

Que K, por suerte, no haya sido el chirolita que se lo acusaba desde el menemismo y el adolfismo es otra cosa...

PipBoy dijo...

"Néstor le hizo el corte de manga, porque militó toda su vida para lograr ésto que logró."

Milito, el y su esposa, aprobando todas y cada una de las medidas menemistas de los 90 al igual que Duhalde. Kirchner se comporto como cualquier otro politico e hizo lo que convenia para estar bien con Menem. Despues se asocio a Duhalde para llegar a presidente (sino no llegaba), y despues se le dio vuelta cuando vio que le convenia (y obviamente, que podia).

Ahora resulta que era una especie de plan maestro que estuvo incubando por años para lograr llegar al poder y ahi si, defender los intereses soberanos.

"importantes proyectos de defensa soberana (no olvides la IV flota en Perú)."

Tal cual, por suerte esos "cientos de cientificos" repatriados ya estan preparando la defensa contra tal flota.

viejitomatias dijo...

Carrió y la futurología tienen orígen en éste transtorno.

http://www.marietan.com/material_psicopatia/descriptor.htm

Un comentarísta,decía el otro día que digamos que es una perversa y lísto,lo que ocurre es que la perversidad es UNA de las características del psicópata,pero las consecuencias que acarrean éstos son muchísimas mas graves que la de un simple perverso.
Con mirar el cuadro de abajo del link ,van a ver que ésta mujer responde a casi todas las características.
Goza asustando al pueblo y martirizando a quienes eligió como "victimas".
Los desastres que arma,los pronostica estilo futurología.

Es muy pequeña,pero no hay que descuidarla ni subestimarla ,porque tienen la virtud de "captar
voluntades"y luego las sectariza.

PipBoy dijo...

"Goza asustando al pueblo y martirizando a quienes eligió como victimas".

Se parece bastante a Néstor y la señora entonces.

viejitomatias dijo...

Y cual es el martirio que infligen a sus "victimas" PipBoy?
No salgas con lo de la valija porque ya está quemado!

guille dijo...

Y es el punto del post ,la frase de lupin "muestren a duhalde" ,es justamente para volver a darle la paliza que en 2005 el y cristina ya le dieron al shuky y su novia.

Sombra dijo...

ni tanto ni tan poco, viejitomatias, el que empezó a decir ya en el 95 que ese modelo (neoliberal) estaba agotado no fué kirschner, fué duhalde.
Es cierto que duhalde no hubiera hecho con los ddhh, ni con la corte lo que hizo kirschner.
Pero lo que es igualmente cierto es que todas las demás que anotás en el haber de kirschner fueron posibles solamente porque se dieron dos condiciones:
1)la deuda que el Adolfo y duhalde tiraron por la borda es lo que puso de nuevo en marcha la economía y le permitió recuperar el ritmo anterior a la crisis y
2)la curvita esa del indice de precios de los commódities que mostraban hoy los muchachos en otro blog (precios que se triplicaron entre 2002 y 2008) le permitieron a un sistema sin deudas pero sin financiamiento realizar las inversiones públicas y privadas que aumentaron la capacidad instalada y la ocupación. Sin esas dos condiciones solo Jesus hubiera multiplicado los peces y los panes.
Fuera de eso, adjudicale al Nestor todos los méritos que quieras (buen manejo de la situación fiscal, negociación de la deuda), pero no vengas a contar que él le inventó el agujero al mate.

MONA dijo...

Pero... ¿cómo?! Si justamente por la guerra que le hizo Duhalde a Menem para privarlo del poder, asumió la alianza... ¿Y ahora?
Duhalde tendría que guardar silencio, y como 2º medida, pedirle a la Chiche que no salga más en los medios... Antes, rescataba algunas cosas positivas, de ambos... pero hoy, cada vez que los oigo, me irritan... porque los hallo vacíos de políticas superadoras a lo que critican.
Saludos

yoargentino dijo...

guau!! el avispero pejotista esta muy exaltado

guille dijo...

Sombra ,el adolfo ,si estuvo 1 semana y se fugo a chapadmalal¡¡¡
Quien te conto la historia?

Anónimo dijo...

Duhalde lo puso a Kirchner como un ultimo puerto al que llego ya sin provisiones, antes se le cayeron reuteman, de la sota y rodriguez saa (a quien sondeo antes que a kirchner)
Kirchner no le debe nada a Duahlde.
Ademas es historia antigua, incendio el pais y despues lo apago bravo, ahora retirate como si fueras un hombre. En cambio eligio el rol de conspirador berreta.

viejitomatias dijo...

Sombra el que empieza a armar un movimiento es Néstor en Sta Cruz
y ya se linkeó en éste blog,lamewntablemente no me acuerdo en que post.
De ahi a si Duahlde simpatizó o no,a juzgar por el entramado de ahora parecería que no.
Realmente crees que porque Adolf.
haya dicho "SE SUSPENDE EL PAGO DE LA DEUDA" y a los 5 o 6 día se rajó
solucionó el tema deuda?
La curvita y el viento a favor...ya sé!
Hacía rato que Argentina tenía viento a favor.
Los chinos no empezaron a comprar soja en el 2003,no nos engañemos.
Ahora que Kirchner haya sabido aprovechar el viento a favor y lo haya volcado al país es doblemente meritorio.
Te imaginas que hubieran hecho otros con el viento a favor?
Estás seguro que hubieran hecho lo mismo?

Sombra,mano en el corazón por favor!

yoargentino,es verdad.
Es una constante en nosotros cuando vemos hacerse añicos a los que jodieron y quieren seguir jodiendo al país.
Escuchar a Carrió declarar que paró un golpe de Duahlde en agosto,pero que no lo denuncie y escuchar a la Chichita de los humildes decir que Carrió le da ASCO es algo que exalta.

Saludos.

Sombra dijo...

Guille, tal vez vos eras muy chiquito, pero yo me acuerdo muy bien de la cara del Adolfo talvez con unos gramos de más proclamando eldefault. SDi eso no es tirar deuda por la borda

guille dijo...

Y capaz que tenia un perico incrustado ,por eso lo veias hinchado ,dejate de joder ,tambien planto 3.000.000 de arboles ,no?
.
Y sobre el post me acuerdo del cabezon diciendo "el que puso dolares ,recibira dolares"

Sombra dijo...

viejito, ni se me ocurre idolatrar a duhalde, como vos lo hacés con kirschner. Trato de poner las cosas en un lugar menos fantasioso. A vos te copa el culto a la personalidad. A mí no. Lo que estoy diciendo es que sin los dos enchastros anteriores kirschner no hubiera tenido las manos tan libres para hacer lo que hizo. Claro que los chinos compraban soja antes, pero si te fijas la curvita del indice de precios te vas a dar cuenta que desde el 97 (año en que empieza a hacer agua la convertibilidad) se lanza en picada hasta tocar el fondo en el 2002; y ahí pica para arriba superando en el 2008 cualquier marca anterior. Supongo que ahora me vas a decir que la curvita también es mérito de kirschner. Que kirschner estuviera armando algo en Calafate varios años antes no quita que el que puso distancia con el menemismo fuera duhalde.
Por último estoy convencido que kirschner, presidente en los 90, hubiera hecho lo mismo que Menem, con otro estilo, pero en esencia lo mismo.
En suma hay que ser más generosos con la contribucion de los que estuvieron antes, cortarla con el mito del heroe que no tuvo padres, porque sino dentro de poco nos vamos a enterar que el 45 fué obra de Nestor.

Anónimo dijo...

Grondona, x dios te odio con todo el corazon

viejitomatias dijo...

Sombra,es lógico que a través de mi lectura se vea un defensor a ultranza de los K,pero tampoco vayamos al extremo de que la curvita se la voy a agradecer a Kirchner.
Sabés que pasa Sombra,a mayor ataque
mayor defensa y creo que no podés negar que el ataque que sufrió Cristina en el momento que mejor estábamos,nos ha jodido mas de lo humanamente tolerable.
Cosa curiosa,Néstor asume con un 23%,siendo mas conocida ella que él y se retira de la presidencia con un 75% de imagen positiva.
Cristina gana con un 46% y un conflicto"armado"y una campaña que se empezó a armar ni bien ganó,le hizo bajar la imágen a un 20% a un par de meses de asumir,por supuesto que esas cifras ya no existen.
Si a vos te atacan virulentamente
vas a responder en forma virulenta
y si te palmean la espalda,dificilmente devuelvas el gesto con una trompada.

Yo no puedo olvidarme que todo estaba bien.
No puedo perdonar haber llegado de mis vacaciones en febrero y haber encontrado en mi compu 17 mails
diciendo las peores aberraciones de Cristina,todos unfundios,alteraciones de la voz,transformaciones del rostro,calumnias,puteadas,etc.
Jamás vi algo así en mi vida.
Ensequida supe que le estaban preparando un golpe!
Mi viejo laburó en la fundación Eva
Perón 8 años y se bancó la libertadora.
Sabes lo que es para mi que con 88
años me pida que lo lleve a votar?
Nunca más votó a nadie y ahora me pide que lo lleve porque reconoce en Kirchner la encarnación del verdadero peronísmo.

Mirá desde cuando estaban operando.

http://www.youtube.com/watch?v=elcSX2Z-6TQ&feature=related

Te das cuenta que empezaron ni bien ganó?
Hay idiotas que ponen que el video está buenísimo y no entienden el espíritu del video y las consecuencias que trajo.
Aparte de la nula creatividad,voy a la falta de respeto y mas allá de eso a la previa antes de lanzarle lo del campo.
Un tarado cuya única idea es tomar partes de una nota en serio y ensamblar preguntas pelotudas.
Vos tenes idea de adonde nos quieren llevar?
Me imagino que sabrás lo que está en juego!
Como no voy a defender a mi presidenta de éste ataque?
Que te hizo y que me hizo?
Vos debes saber bien lo que son los gorilas!
Yo no creo que Kirchner hubiera sido igual a Me'em,para nada.
Traen una militancia distinta y un
modelo distinto en la cabeza.
Si Kirchner hubiera gobernado en los 90,seguramente en aquellos años
hubieramos estado hablando de lo mismo.
Por algo la gorilada está como está
y en los 90,pese a que se fundían
"mutis por el foro".
Soy realista y fuera de Kirchner,hoy no hay nada de nada.
Llamalo "menos peor" o "mejor",pero su gestión permanente
con aciertos y errores,es incuestionable.
Por un lado "lata" y por el otro
gestión,lo que está en juego es otra vez el neoliberalismo FMI y demás y como escenario el derrumbe financiero mas catastrófico de la historia mundial.
Como querés que haga para ser tibio?
Yo no puedo!

Saludos.

pablo k dijo...

"Bueno, Duhalde fue el que lo metió a Kirchner como presidente y fue el que hizo el trabajo sucio de devaluar, poner las retenciones, obligar a los exportadores a que liquiden sus divisas en el BCRA y le dejo a Kirchner un país ya en crecimiento."
La devaluaciòn era una medida de base ,se tenia que realizar si o si .Lastima que se demoraron 8 años!!!!.
No nos olvidemos que Kirchner era "chirolita"para opinión de TODOS.."genuflexo" era de lo menos que se lo tildaba.
Nunca se imaginaron que la primera medida fue contra la cúpula militar algo que sorprendió por lo inesperado.
Y no nos engañemos Kirchner es un emergente de la crisis que sufrimos la mayoría no todos porque hay varios que en todas las épocas están bien.Decir que Duhalde se la dejo en bandeja es negar la convulsión política y social de aquellos días en donde la gente reconocía un político y automáticamente empezaban con escraches muy violentos, donde un presidente duraba días..y ahora resulta que estábamos con piloto automático.

Esteban dijo...

Viejito, muchas de las cosas que nombras no explican en ABSOLUTO el crecimiento de 6 años consecutivos ni por asomo, otras (como los superavit fiscal/comercial y las reservas) fueron gracias al boom internacional, la devaluacion (hecha por Duhalde) y la desicion de obligar a los exportadores a liquidar en el BCRA (hecha por duhalde).
Lo de la deuda que hablas, ni por asomo, la quita real llego al 75%. Ni cerca.
Las nacionalizaciones de Aerolineas, aguas y alguna que otra, fueron medidas mas politicas que ecomicas, cuyo impacto en la realidad del dia a dia, fue NULO.
El fomento al consumo ya se daba con Duhalde...
Y lo de las AFJP, paso hace 3 meses atras, asique poco puede haber contribuido al crecimiento 5 años consecutivos...

Pablo K:
Si, estoy de acuerdo que habia que devaluar. Pero en esa epoca se discutia si habia que devaluar o DOLARIZAR. Y Duhalde el "neomenemista" devaluo.
Los menemistas de esa epoca, pedian dolarizar...

viejitomatias dijo...

Esteban,yo no dije quelos de las AFJP hayan contribuído al crecimiento.
Simplemente me pedíste que enumere mas de dos otres cosas que haya hecho
Kirchner y yo te enumeré algunas,sean económicas o políticas.
La dura aparición de Montoya,significó un fuerte crecimiento de la recaudación impositiva en la que se secuestraban las 4x4 que debían patentes y se atacó a los countries
impositivamente.
Que el fomento al consumo,tibiamente haya empezado con Duahlde,no es mas que lo que debía hacer a pesar de que nolgrónada porque se consumía en los clubes de trueque mas que en la economía real.
Tener nuestras aerolíneas,nuestras aguas y nuestras jubilaciones,no es unfue sino un será.
Si Duahlde hubiese estado capacitado para seguirla,no le hubiera tirado a Kirchner la posibibilidad aún a riesgo de perder las elecciones.
Duahlde tenía mayor imágen que Kirchner que solo contaba con un 20% y ganó con un 23% y se retiró con mas del 70% de imágen positiva e intención de voto.
La quita de intereses de la deuda fue del 75 % y es el 1ºpresidente de la historia que deja su mandato debiendo menos plata y pagando al FMI.
Te repito que aunque haya tenido viento de cola,es la primera vez
despues de Perón que un presidente aprovecha ese viento a favor,en beneficio del país y con eso el pueblo debería de estar orgulloso
porque hizo lo que correspondía.
Llevamos décadas haciendo lo que no corresponde y eso no se le escapa a nadie.
Hoy tenemos viento en contra tanto externo como interno.
El externo es la crisis internacional y el interno es el neomenemismo junto con el campo que están empujando a favor del viento en contra.
Mientras tanto contra viento y marea,nuestra presidenta no para de tomar medidas anticíclicas sin pensar en plan A o B,como bien dijo en EEUU.
Con errores ,aciertos y el camino entorpecido no para de gestionar y abrir mercados.
Las fábricas de maquinarias agrícolas están exportando a Rusia,Venezuela y Méjico.
Si eso no es gestión contracíclica,entonces no se que se pretende.
Somos argentinos y con eso vasta.
Somos envidiosos,chusmas y descalificadores.
Si el vecino (del cual no sabemos nada) cambia el auto,es porque vende droga y nadie va a decir que a lo mejor se rompió el orto laburando.
Nos gusta manejarnos como en el
futbol,puteando desde afuera sin estar en la cancha.
No lo podemos negar,tenemos marcáda tendencia derrotista y descalificadora.
Nos place ser víctimas de "algo".
Yo estoy seguro que hay mucha gente que quiere que esto se vaya al carajo para salir beneficiados pero hay muchos que quieren lo mismo para tener una excusa para llorar.
Eso es lo que nos coloca ante el mundo como LOCOS y no las taradeces que dice Carrió.
Tengo orgullo de ser argentino,pero tambien mucha verguenza,no al pedo somos el país mas europizado de Latinoamérica.
En algo tiene razón Pinti cuando dice que heredamos lo peor de los europeos,tenemos la mala leche de los gallegos y la envidia de los tanos y te lo digo como nieto de ambos.

Jacques dijo...

No estoy de acuerdo con lo de "país modelo en DDHH".

El juzgamiento al aparato represivo es corto. Chile, sin ir más lejos tiene más causas hoy que nuestro país, y eso que allá se encuentran varios cientos de miles de defensores de la dictadura que acá.

Un país modelo en DDHH ya le hubiera iniciado una investigación al cabezón por los muertos de 2001 y por la pesificación forzada.

Un país modelo en DDHH no permite que Chaco, Tucumán, Salta, Jujuy y Formosa sigan siendo las mismas provincias de siempre (pobres y hambrientas hasta el calambre), menos con gobernadores oficialistas (Capitanich, Urtubey, el nefasto de Tucumán).

Un país modelo en DDHH no permite las condiciones de vida actuales en las cárceles.

Un país modelo en DDHH no deja a la salud ni educación pública en ruinas decrépitas (para dar un sólo ejemplo, a mi me mató que Mario Ishii haya construido una escuela en su partido cuya principal mejora sea una playa de estacionamiento para cientos de autos, siendo su partido uno de los más pobres del conurbano y donde tanto el alumnado como el profesorado carecen de coches).

Juzgar a los viejos chotos fue mitad justicia y mitad movida política, pero de ahí a ser modelo en Derechos Humanos es decir una gran mentira.

Matias Gimenez dijo...

Están hablando de 250.000 millones de cosas diferentes. Dejo en claro 5:

1) Duhalde es un mafioso y toda su mersa es igual. Les tiro un nombre: Jorge Villaverde, intendente de Almirante Brown por 8 años, durante 12 años más fue amo y señor de nuestra vida política. Este hombre, hoy diputado nacional aliado a Solá, es un DELINCUENTE con todas las letras, un mafioso y un saqueador de la peor calaña. Investiguen un poco y me darán la razón.

2) Kirchner fue duhaldista mucho antes de 2003. Hay una foto
de Kirchner en un micro con Duhalde, Palito Ortega, Ruckauf y Busti, imagino yo que del 99.

3) Como ya comenté en otro tema, el plan de Kirchner fue 50% de Duhalde y Lavagna. Pero en su mayoría fue un simple efecto rebote, producto de la devaluación y la situación internacional

4)Pablo K: un señor que durante la crisis estuvo bien fue uno de Santa Cruz que mandó su plata al exterior, no se si lo conocés

5) Decir "país modelo en derechos humanos" es una cosa, decir "país modelo en el juzgamiento de genocidas" es otra cosa

pablo k dijo...

NOOOOO.. Gimenez en serio hay una foto !!y ?Para mí la foto más importante es la de Menéndez entrando a una cárcel común.
La economía estaba dolarizada hace rato, la devaluación llego con 8 años de atraso, mientras Matías Jiménez disfrutaba de la ficción del uno a uno (ficción que se mantuvo pidiendo plata al FMI)sin importarle que esto generaba desempleo.Lo del efecto rebote es infantil ...como levantas una persiana si no generas políticas favorables a al producción ?Ahora parece todo fácil pero en medio de la crisis no.Como arrancas si desapareció el crédito interno y externo ...vivir sin crédito!!!! toda una pesadilla ....45% de desocupación!!!!..la sociedad con una lupa en su clase política,un paso en falso y a tomarse el helicóptero!!!!y pensar que me preocupe al cuete si solo tenia que esperar el efecto rebote!!!!

viejitomatias dijo...

Jacques,nosotros venimos de un indulto y decretar la imprescriptibilidad de los crímenes
no és ninguna medida menor.
Si son viejos se lo debemos a la obediencia debida y posterior indulto.
Pobreza,educación y todos los adornos que quieras meter no tienen nada que ver con DDHH aplicados a lo que es justicia penal.
Unicamente se aplica a eso,ahora si te querés referir a justicia social estás mezclando los temas.
En materia carcelaria,el aumento
demográfico y el incremento de la delincuencia que generó el neoliberalismo hizo colapsar al sistema.
Tendrías que militar un poco para ver la cantidad de pibes de la calle que se están recogiendo y haciendolos estudiar.
Chile tendrá mas causas,pero cuantas con condena en cárcel común?
Que causa le podés iniciar a Duahlde si no hay pruebas,sos loco?
Una cosa es saberlo y otra probarlo!
La pesificación con mas el CER,es muy discutible y terminó equiparando al dólar,ya se expidió la corte.
Cuando viste que cualquier pibe chorro puteé a la cana y que entre por un lado y salga por el otro,no es acaso esa la queja de la gente?
Bueno loco esos son DDHH.
No se que mezcla haces,se están haciendo escuelas por todos lados y se hareformado el sistema educativo y se reabrieron las escuelas técnicas y vos salís con una playa de estacionamiento grande y que la mayoría no tiene auto,vos sabés lo que estás diciendo "educación pública en ruinas",todo es ruina y desastre
loco,se parecen a Nelson Costra.
Que hicieron en los 90 cuando el desastre te lo hacían en la cara?
Nooo Jacques,o vayamos ordenadamente o dejala ahí porque
sinó,carece de sentido la vida misma.

Matías,esas 250.000 millones de cosas diferentes son nuestra idiosincrácia y eso somos mal que nos pese.
1)Adhiero.
2)Si una foto te convierte en duahldista,entonces Carlitos Balá
era procesista y Olmedo y Porcel y todo el país.
Como podés juzgar la ideología de un tipo por una foto?
En que quedamos,es montonero,menemista ,duahldista,nazi o que?
3)El plan es Kirchnerísta y lo venía marcando desde 1996,eso sedujo a Duahlde para presntarlo en sociedad y le puso a Lavagna.
Si el plan era de Duahlde (y te hago el mismo planteo que te hice antes y no queres asumirlo y repetis lo mismo),porque no se quedó Duahlde y lo llevó adelante?
Grabatelo,si el autor de un modelo soy yo y el presidente soy yo,porque me voy a ir y te voy a dejar a vos?
Si el modelo es de Duahlde,porque
armó el entramado político de los todomezclado contra Kirchner?
4)El señor durante la crisis,en cuanto se enteró que iban a quedar atrapados los depósitos del pueblo,sacó la plata de su provincia Y LO DIJO!
Lo dijo él mismo y prometió que cuando el país esté seguro de la derecha los va a traer.
Hubo 3 intentos de golpe de estado
en el 2008 armados por la derecha y vos queres que traiga la plata?
Como podes decir que éste tipo es el gestor del modelo Kirchnerísta?

http://www.youtube.com/watch?v=FngCAlHUMhQ

5)Es comentario en el mundo entero lo que se hace en materia de DDHH,
al punto que la derecha italiana en la voz de Berlusconi,se ríe de
los cuerpos arrojados al mar.
Juzgamiento modelo en juicio a genocidas es modelo en DDHH ,lo concerniente a materia social es otra y no creo que tenga que estar en discusión ,porque esos genocidas y lo que vino después ,planificó la entraga de tu país
para la eternidad y si queremos a
Fu Manchú para que haga magia,bueno loco traiganlo.
Hay muchos monjes en el Tíbet,vayan a buscarlos y armen un partido con mucho aparato atrás
porque sinó el del asadito que linkeé ,los sopla y duran 15 días.
Evidentemente les falta conocer historia,vivir y sufrir lo mismo
que los que ya vimos la película 200 años seguidos.
Es para pensar.

Matias Gimenez dijo...

Pablo K: sos agresivo al pedo. Paso de largo tus comentarios.

Viejitomatias:

2) Por empezar, Carlitos Balá, Olmedo y Porcel hicieron películas para la dictadura, eso lo saben todos.

Segundo, no juzgo por una foto nomás. Mirá estas noticias del año 1999

http://www.google.com.ar/search?hl=es&q=kirchner+%22duhalde-ortega%22+site%3Awww.clarin.com%2Fdiario%2F1999&meta=

Dan cuenta de que Kirchner y Busti apoyaron la campaña de Duhalde, y que incluso Kirchner le echó la culpa a Menem de la victoria de la Alianza en Santa Cruz.

Yo no dije ni que Kirchner sea montonero, ni menemista, ni duhaldista ni nazi. Si fue la segunda y la tercera en una época.

3) Duhalde se fue por la Masacre de Avellaneda. ¿No te acordás? Pero no podía sacarlo a Lavagna, así que lo mantuvo a él.

Eso del plan kirchnerista desde 1996 nunca lo había escuchado. Traeme alguna prueba por favor, porque tenía entendido que en ese año el señor Kirchner era menemista todavía.

4) ¿Qué catzo tiene que ver la derecha con traer la plata del pueblo que mandó al exterior?

5) Repito, no es lo mismo la situación de los derechos humanos hoy que el juzgamieno a los represores de la última dictadura.

Jacques dijo...

Matías, la militancia me decepcionó terriblemente. Para militar hay que creer tanto en un proyecto como para pasar por alto cosas que son inaceptables. Desgraciadamente, mi postura ética (que no es muy compleja, sino de transparencia humanista) no me permite hacerme el boludo con dos o tres cosas.

No es mi intención minimizar el juzgamiento a los militares, hecho necesario y por demás justo. Te digo que de todas maneras Chile puso más énfasis en el tema y menos propaganda.

Si vos no considerás que la indigencia, la miseria, la esclavitud, el desprecio a los pueblos originarios, la servidumbre y el hambre que pasan el póker de provincias que nombré no son cuestión básica de los derechos humanos (por más que no estén relacionados a lo penal!!), bueno...que los demás te juzguen por ello, mi posición es clara como para redundarla en palabras.

Y sí, creo que eso cuenta más siendo sus gobernadores banderitas del oficialismo.

El tema de las cárceles, echarle la culpa al modelo neoliberal por el aumento de delincuencia es cierto. Ahora, el gobierno está de pie hace 6 años. Y las cárceles siguen igual que siempre. No me jodas ni me tomes por pelotudo, les chupa un huevo los derechos y condiciones de vida de los presos.

No entiendo tu necesidad de andar defendiendo errores a toda costa. El error no te condena al infierno ni a la hoguera, al menos no conmigo.

Matias Gimenez dijo...

Jacques (¿Cousteau?): No se si te referirás a mí, pero en ningún momento dije algo en contra de lo que vos decís. Al contrario, coincido. Es como decían antes, la vida de un desaparecido de la dictadura no tiene que valer más que la de un pibe muriéndose de hambre.

Ladislao Fokas dijo...

Perdón que me meta, pero la discusión me pareció muy interesante. En general me gusta presumir de ponerme el sayo de reflexivo y moderado... me siento más cómodo, pero ahora ya no me sale tan bien y se me suele subir la rusada a la cabeza muy rápido. Reconozco que aunque nunca fui peronista (y encima la tradición de mi familia fue trogloditamente radical) desde el año pasado me puse kirchnerista ACÉRRIMO. Y en esto me siento identificado con lo que viene diciendo acá Viejitomatias (sin decir que él lo sea). Entiendo por qué a medida que fue escribiendo se le subía la bilirrubina...

Mi simpatía con el peronismo siempre fue contradictoria, como las cuestiones de cristianismo, valoraba y criticaba, de crío siempre fui más bien un zurdito estúpido pero ligado a construcciones populares de base. Ahora, desde hace un tiempo ya, todas las críticas que se me ocurren (y soy muy criticón, casi por deporte, o neurosis) ME LAS CALLO. Aún con amigos, me las callo, salvo muy muy íntimos y donde se convierten en discusiones "internas".
Esto para decir que estoy de acuerdo con Viejitomatias, aún si en otro contexto mediatizaría y relativizaría mucho más.
A mi me parece que las críticas al gobierno no son por algunos errores, son por lo que "nosotros" consideramos que hace bien. Con este presupuesto como guía, coincido en que a este gobierno se lo empezó a desgastar desde antes de asumir, hay sobradas pruebas. Pero sobre todo porque en ciertos sectores se sabía cuál iba a ser la línea de gobierno. Y diría que Nestor Kirchner sabía que iban a intentar desgastar a Cristina, ambos lo sabían, por eso fue Cristina a este período.
Respecto a padres, generadores del modelo, a qué es el modelo, me parece que siempre, en política y en general en todo, las evaluaciones hay que hacerlas dinámicamente. En este sentido ciertas opciones son pragmáticamente coyunturales: uno puede tener ciertos principios e ideas políticas, pero a qué idiota se le ocurriría desperdiciar su propio caudal electoral remando contra la corriente noventista y luchando contra los molinos de viento? Salvo que uno esté del lado principista y/o no tenga el caudal de poder, votos, etc... uno se callaría hasta mejor oportunidad. Así lo pienso yo al menos, después de muchas décadas de errores propios, después de evaluar qué callarme en un laburo y cuando cuestionar al jefe. ¿Nestor lo hizo así? Quién lo sabe... pero el tipo supo "leer" en una sociedad una forma de reclamos que, porque no se esperaban de él, él podía implementar con un golpe de efecto y capitalizar poder (que heredó exiguo). NO me importa francamente si arrastraba consigo esa estrategia desde nuestras luchas de los 70. Lo hizo. Estuve de acuerdo. Resulta en una política clara de DDHH desde el Ejecutivo, con indicaciones hacia el Legislativo y el Judicial. Esa política es valorada internamente por la mayoría de sectores ligados a esas luchas, por el resto de la sociedad e internacionalmente por diversos países y organismos.
Estamos perfecto en este sentido en DDHH? No, claramente. Pero hay una línea marcada y resulta en un antes y un después. Por favor no comparen con Chile, estamos en un montón de aspectos a años luz, y más allá de cantidades de causas. Sobre todo porque ellos lograron masa crítica para ciertas determinaciones mucho, mucho, más tarde.

Me parece que una foto no es prueba de nada, pero aún así, que me importa? Digo, analizo y valoro no las trayectorias sino lo que se plantea, su estrategia y medidas, su sentido actual y hermenéutica futura. Entiendo que para algunos sea importante evaluar a alguien en base a su pasado para ver si le da confianza o no. Pero resulta que se busca una foto para "desacreditar" a alguien (en base a la mirada que tenga cierto sector). Y esto no me resulta constructivo. Duhalde tomó ciertas medidas y ¡es claro! y obvio, que quien tome medidas a continuación dinámicamente va a estar parado en esas medidas, y toda la historia anterior. Pero puede tomar determinaciones nuevas, retroceder, ampliar, etc. En este sentido no se puede afirmar que Duhalde puso el modelo y todo siguió solito sin más, y el viento de cola y el piloto automático y el "Cristina está paseando por el mundo con su vestidito rosa y su carterita Vuiton (como se escriba)" en los titulares. Se acuerdan enero del 2008? Con días de asumida su presidencia. Alguien cree que en el grupo Clarinete no estaban medianamente al tanto de la orientación del gobierno ya en ese momento? Y en ciertos grupos de poder.

Kirchner no es Duhalde, qué duda cabe. Pero a lo mejor K también devaluaba pero no en forma asimétrica... de nuevo, quién puede hacer lugar a elementos contrafácticos? Pero decir que toda la recuperación fue por Duhalde es una estupidez, lisa y llana, porque nadie puede con una decisión marcar en forma inexorable lo posterior. Ante un viento de cola TAMBIÉN hace falta timón y vela, reparar el casco y hacer mantenimiento, encargar repuestos a futuro, convencer y dar ánimo a los marineros y a los que están en puerto, ya que seguimos con la metáfora elíptica. Eso no lo hizo Duhalde. Al contrario, cuando vió partir su protagonismo (e influencia, y negocios de sus amigos, y decisiones donde él no podía mandar) puso todas las trabas que pudo.
Entonces? Entonces que si en algún momento hubo una foto ahora importa tres pepinos. El momento es otro y la construcción diferente.

Duhalde hubiera hecho los cambios que se hicieron en Educación? No, claramente, porque no los hizo en la Provincia de buenos Aires, todo lo contrario. Hubiera hecho los cambios a nivel previsional?, de nuevo no. Entonces? Entonces que tenemos que pensar el asunto por otro lado.

El aspecto educativo de este y el anterior gobierno es uno de los menos promocionados: la clase media se llena la boca históricamente hablando de la importancia de la educación. Estos tipos ponen la inversión en educación por ley (INSTITUCIONALIDAD) en 6 puntos del PBI para 2010 y ya estamos en 5 y pico. Sólo en Educación, porque ciencia y tecnología van por aparte, así como la inversión en estructura educativa. Antes de este gobierno creo que estaba en menos del 1.5 del PBI (si alguien me quiere desmentir... no tengo el dato preciso). No declamaciones, hechos.
Hablando la otra vez con unos amigos clasemedieros con unos cuantos pelos de más, muy profesionales y cultos ellos, me dice "qué educación mejoró? Si es un desastre". Es difícil entender para la clase media acostumbrada a lo vertiginoso de una noticia por TV por dónde se empieza en educación y cuándo se obtendrán resultados. Es difícil entender que la destrucción nacional de formación técnica se vive hoy pero se terminó en los 90. Como egresado de una escuela de artes y oficios pocas cosas me dolieron tanto del país a nivel educativo como la destrucción de la formación técnica. Ahora se está recuperando. Con estos tipos, no con Duhalde ni Lavagna.

La inversión en estructuras durables de largo plazo es la más importante de que se tenga memoria, al menos para mí memoria (si hay alguien con información en contrario se agradece). La Dirección Nacional de Vialidad ha recuperado una capacidad de ejecución enorme y superado sus mejores momentos históricos después de la destrucción que llegó al piso de los 90, hay autopistas nuevas, un nivel inédito de construcción en asfalto en caminos rurales, integración con las provincias y apoyo económico, planes de largo plazo. Pero para la oposición "no hay Estado, vamos a tener que importar técnicos cuando asumamos el gobierno" (Gorilita Carrió dixit, el último domingo).
Me acuerdo que de pibe festejábamos el "día del camino": ahora se puede volver a festejar.
Hay desde el aumento a cota 81 de Yacyretá en marcha hasta multitud de pequeños diquecitos para contener inundaciones e irrigar vallecito chicos, y están distribuidos por todo el país (vean las estadísticas de distribución a nivel nacional, aún a opositores). Pero para la oposición este gobierno "no hace nada". "no pueden terminar una sola obra" De nuevo, Gorilita Pitonisa Carrió dixit.
Una de dos, o no recorrió realmente el país o miente descaradamente.

Al las fuerzas armadas se las purgó, se les cambió el régimen educativo, se les incorporó formación humana y de DDHH, pero también se les fortaleció el presupuesto, el control de determinadas investigaciones y desarrollos estratégicos nacionales bajo su custodia y órbita. Cierto que falta combustible para mover más naves y aviones, pero hay que priorizar.

En salud el cambio fue simplemente impresionante. Es un giro copernicano en la manera de gestionar la salud pública, de Ginés a la actualidad. Y me van a decir que Ginés estaba en otro lado, con Duhalde o algo, qué novedad, yo trabajé en una multinacional en una época. Y ponerle límites a sectores interesados en el control de los cuerpos como la Iglesia Católica Apostólica Romana, con un Papa como "Maledicto XVI". Me suelen correr por izquierda con temas como el aborto, que qué tipo de progresismo es el de este gobierno que está en contra de brindar seguridad a la sociedad impidiendo la cantidad de muertes por abortos mal practicados. Les respondo en general si hay preparación en la sociedad y si hacemos lo suficiente para debatir y presionar por el tema: como en tantas otras cosas no le achaquemos al gobierno lo que como sociedad está muy verde para ser implementado. Le pedimos al gobierno audacia, pero cuando sale mal y se viene todo en contra decimos "y... fueron temerarios". K ha dado muestras de audacia, algunos hubiéramos querido y queremos más, pero él midió la línea de la temeridad. Es mi/nuestra responsabilidad apoyarlo para cambiar el límite de esa línea.

Que "es más corrupto que mnm" que "la caja de DeVido". Me tienen harto con estas cosas y sus pseudo denuncia que no son más que operaciones. Cualquiera que le pregunte a los "de carrera" en los ministerios nacionales les puede decir como me dijeron a mi: "alguien debe afanar pero como en la época del turco en que había para todos... ya no". Léase: era tan tan tan apabullante y descarado el curro, y generalizado, que del mayor al menor todos afanaban a lo pavote aprovechando la volada. Cuando entró el biscocho la fiesta se terminó. Ah, pero hay sobreprecios. Y qué querés que te diga, hasta en Alemania he visto sobreprecios. Pero no los que denuncia la CC y el imbécil de la AGN, donde confunden "ingenuamente" sobreprecios con "redeterminación" de precios, que se da por diferencias y aumentos en el mercado luego de la contratación y es perfectamente legal. Este tema da para otra cosa porque ya me fui a la miércoles.


Después de este tipo de cosas, después de Chiche diciendo lo que dice y haciendo lo que hizo (aunque le reconozca ciertas en algunos momentos), cómo no entender que la defensa acérrima que hace viejitomatias es una respuesta natural de quienes tendemos a ubicarnos en el amplio espectro de lo "popular". Cómo no entender la respuesta irónica de Pablo K? (Matias Gimenez: interpreto ironía donde vos ves agresión, pero es un punto de vista).

Quizá le ponemos al kirchenerismo una serie de carga ideológica, política y de construcción que no tiene, que quizá ni Nestor ni Cristina nunca tuvieron, no lo sé, pero estos dos tipos me dieron tantas muestras de que están de mi lado, en el tipo de construcción que a mí me interesa, que prefiero quedarme con esa ficción, si lo fuera y darle para adelante, sobre todo ahora. Prefiero creer que estoy, con ellos y con ustedes, en una construcción más amplia, profunda y duradera.
Que no me vengan con que el gobierno debería haber construido otro sujeto social cuando hay que hacerse responsable de la parte que a cada quien le toca en su falta de compromiso o es su compromiso errado. Hagamos de una vez en lugar de pedir que hagan.
Un saludo para todos.

Matias Gimenez dijo...

Ay, conmovedor...

Ladislao Fokas dijo...

Muchas gracias don Matías Gimenez, me alegro que lo haya podido conmover, es un eligio que pocos reciben.
Mis saludos

Anónimo dijo...

como se hacen los zotas los kircheristas con las preguntas eh!
jajaaaa
me habian dicho y vine a confirmarlo.
i-n-c-r-e-i-b-l-e.
sigan asi.
artemio.
P
J

viejitomatias dijo...

Matías,Ladislao hace un extenso e indiscutible manifiesto de hechos y gestión y saltó de tu parte el sinismo propio de los que se quedan sin argumento...Ay,conmovedor...
En el año 99 Duahlde se desmarca del Muñemismo,no para cambiar el modelo
sino para tener el control total del aparato.
El tema de que Kirchner,marcó diferencias en el 96 ya fue tratado en éste blog y hasta creo que opinaste,no me pidas que busque yo en que post DiegoF. posteó el recorte del diario,tomate el laburo de buscarlo vos,porque no voy a gastar tiempo para "peros".
Si realmente te interesa saber de verdad,el tema está en el blog pero si tu propósito es denostar a los K,entiendo que ni te vas a calentar,porque tu respuesta a Ladislao así lo demuestra.
Con la cara de piedra que tiene el cabezón no sé que te hace suponer que se fue por la masacre de Avellaneda,si el tipo tranquilamente podría haber seguido y hecharle la culpa a la
"maldita policía",inventaba una "purga" y seguía adelante con "su"
modelo...vaaamooos!
Como que catzo tiene que ver la derecha con la plata?
Todavía no entendiste?
Néstor sacó la plata,lo dijo y aseguró traerla cuando la derecha deje de ser una amenaza.
La derecha dio 3 intentos de golpe en el 2008 y si llegaran a voltear al gobierno,te arman un corralito
y se afanan la guita o acaso no lo viviste?
Que alguien te diga la plata está acá,te tiene que dejar tranquilo!
No es Muñem,que cuando la vieja de los almuerzos le preguntaba adonde iba a parar la plata de las privatizaciones,el turco le contestaba con cara de piedra "A LOS JUBILADOS!!!".
Néstor fue claro!
La plata la saque yo!
Está en Suiza!
La salvé del corralito!
Cuando el país esté seguro de las conspiraciones de la derecha la voy a traer!
Para que la quiere,si ya dijo que está en Suiza y que la sacó él?

Jacques,la militancia desepciona muchas veces.
Imaginate al militante bien intencionado de Carrió o al votante
que creyó en una imágen y ahora se encontró con ésto.

Te hago una pregunta,la nueva cárcel modelo de Ituzaingó la hizo Onganía?
La de Florencio Varela,la hizo Irigoyen?
La 31 de Ezeiza,quien la hizo?
El derrumbe de la cárcel de Caseros
quien lo hizo?
A vos te parece que eso es tomarte por pelotudo?
Y las cárceles del interior?
Como podés decir que se cagan en los presos,cuando precisamente se
los excarcela justamente para que no caigan en el asinamiento y tiene que soportar toda la imágen negativa que eso tiene en la clase media?
Si tuvieran el criterio que decís,estarían haciendo causa común con lo que dijo Susana Gimenez o estarían llamando al ingeniero.
Me hablas del desprecio a los pueblos originarios,cuando Cristina estaba en Rusia ofreciendo exportar mermeladas regionales y se está exportando nuestra cultura y trayendo de vuelta a nuestros científicos!!!
Ahora si salimos para Mar del Plata
y en la rotonda de Alpargatas,empezamos como los chicos a llorar y a gritar que quieren estar YA jugando en la playa y que no soportan mas el viaje y que es aburrido y que suban el vidrio y despues que lo bajen,bueno Jacques...,el resultado va a ser o que nos peguemos un palo,o volvernos a casao veranear en la rotonda de Alpargatas.
Si realmente crees que 6 años pueden ser suficientes para estar
en el paraíso,recordá que Suiza entró en receción,España con su mayor índice de desocupación y con el corralito al igual que Islandiay,Brasil con 600.000 despidos y todo lo que ya sabés.

Estamos llendo a Mar del Plata y nadie quiere aceptar que estamos en Chascomús y seguimos jodiendo con la rotonda de Alpargatas.
Los juegos de palabras para esvirtuar conceptos hay que dejarlos para los tribunales.
Los derechos humanos son el juzgamiento a los represores y todas las libertades individuales que tenemos,sino escuchen a la "diva" en el último post de Diego.
Por eso lo de "no es lo mismo la situación de los derechos humanos hoy que el juzgamiento a los represores(¡¿..?!).
Eso es una chicana absurda.
Mas vale hágase la diferenciación
entre "equidad social" y DDHH en cuanto a las LIBERTADES INDIVIDUALES.
Como para cortar las futuras chicanas y no salgan con que comer tambien es una libertad,me estoy refiriendo a LIBERTAD de no ir en cana porque tengo cara de sospechoso,LIBERTAD de que la confesión en comisaría no es válida en juicio,LIBERTAD es aplicar el derecho de que nadie está obligado a declarar en su contra.
A esa libertad me refiero y que nunca tuvimos,a eso hace referencia la materia DDHH.

Vamos a Mardel,muchachos!

Saludos.

viejitomatias dijo...

Anónimo,llegaste tarde o no no lees bien.
En que nos hacemos los zotas?
Tirá la que quieras y vas a ver que
estas equivocado.
Evita el papelón y tirala.

Saludos.

Diego F. dijo...

Ladislao: un gusto leer tu comentario, estoy de acuerdo en tu enfoque. Igualmente pienso que muchas de las cosas que los ultrak (no es tu caso, aclaro por si las moscas) consideran errores, en realidad no son tales. Podría responder a tu comentario contando la contracara de lo que acertadamente describís, pero la verdad que se ve que es un comentario surgido de la buena leche y no me interesa entrar en polémicas con gente con objetivos similares.
Saludos

guille dijo...

Diego f ,¿me volaste un comentario? ,si fue asi hace como con el resto ,saca mi nombre ,ta.
Saludos.

Diego F. dijo...

Guille: sólo borré un comentario anónimo que bardeaba a María sin más. Y para que esto no se convierta en ataques personales, lo saqué (por aquello del reglamento, vió?). Pero te repito que era un comentario anónimo y sólo agredía, no sé si fue tuyo o de quién.
Saludos

Diego F. dijo...

Tenés razón Guille, me confundí porque estuve haciendo limpieza, te borré el tuyo. Pero entendé por qué lo borré, no es nada personal, simplemente no quiero que esto vuelva a convertirse en puteadas cruzadas. Fijate que el Viejito también le respondió pero justificó todo lo que dijo. Perdón si te ofendí, pero si dejaba tu comentario ¿cómo puedo borrar los de los otros? Es simplemente una cuestión de ecuanimidad... a mi realmente no me divierte tener que borrar comentarios (bah, los de "bandi" sí, a quién quiero engañar :P)..
Saludos

guille dijo...

Diego f ,no me ofendo ,ni me acuerdo el comentario ,si me zarpe me caben las generales de la ley de tu blog y yo fui un impulsor de la moderacion por parte del administrador ,el detalle que te marco es que quedo mi firma y en el resto de los casos no.
Saludos.

Diego F. dijo...

Listo Guille, no entendía eso del nombre, ya tá.
Saludos

PABLO K dijo...

PAREN LAS ROTATIVAS PINO EN tn

Matias Gimenez dijo...

Contesto rapido a viejito matias.

Si viste, no tengo argumentos. Que bárbaro, enseñame como tenerlos.

Yo no entiendo: ¿por qué si Duhalde se distancia de Menem es para tener control del aparato, pero si lo hace Kirchner es por amor a la patria?

No opiné en ese tema que decís. Pero a lo que iba es que vos dijiste que el modelo kirchnerista ya estaba en vigencia desde el 96, por eso pregunto si tenés algún dato de eso.

Denostar, denostar, denostar, ¿está de moda esa palabra en los círculos K?

Todos saben que fue por la Masacre de Avellaneda. Fue por eso que adelantó las elecciones.

Sobre lo último, pregunto yo ¿cómo sabía Kirchner desde hace un par de años que iba a venir una conspiración de la derecha? A poco lo sabía ya desde el 2001...

Y algo más sobre el tema de las cárceles: recordá la masacre de la carcel de Magdalena del 2005 y la del penal (creo que el penal de varones 33) de Santiago del Estero del 2007.

viejitomatias dijo...

Matías.los argumentos no se enseñan,solo se los tiene o no.
Me parece que Ladislao puso la mejor leche,se expuso con sobrados e irrebatibles argumentos.
Sabés que espera cualquier persona sesata?
El mínimo de reconocimiento,el mínimo de respeto,el mínimo de objeción ,pero nunca una burla.
Ante falta de argumento es bueno abstenerse o reconocer algo o no opinar.
En algunos post donde hay temas que podría tocar de oído,no vas a ver comentarios mios,por ej.
Duahlde se aleja de Me,em en el 98
para candidatearse al 99.
Vos te olvidaste de que hubo imternas en el PJ?
Chiche-Cristina.
Ganó Cristina,de donde te surge que Kirchner era Duahldista?
Cual era el sentido de la interna entonces?
Está prohibido amar a la patria?
Porque Kirchner no podría amarla?
Pero volvamos al escepticismo y vamos a lo político.
Duahlde trae a Kirchner porque admiraba a ese hombre del sur y su idea de modelo,o te olvidas que Kirchner no medía mas que un 23%.
Si tenía a tipos mas conocidos a los que podía traer.
Hasta Cristina que era diputada era mas conocida que Néstor.
Lo eligió a Néstor y la bronca es que calculó que Néstor a los cuatro años le iba a dejar el aparato de vuelta y Néstor estaba llevando adelante el proyecto por el que militó toda su vida y junto a su novia y actual mujer!
El desmarcamiento de Kirchner en el 96,te repito ,fue tocado en éste blog y lo marcó DiegoF.
Buscalo,googlealo pero todo en bandeja no y no es capricho mio,si lo tuviera a mano te lo linkéo, pero no lo tengo y no voy a ponerme a buscar yo por vos.
Te repito que si el "modelo"fuera de Duahlde como decís vos,el cabezón no iba a largar ésta torta ni en pedo por mas que sigas con lo de Avellaneda.
No largó el turco despues de dos atentados semejantes "embajada de Israél"y "AMIA" y va a largar Duahlde por lo de Avellaneda?
Te repito,le hechaba la culpa a la policía,cambiaba un par de comisarios y listo,si siempre fue así.
Como sabía Kirchner lo de una conspiración de derecha?
Acaso no sabés que cada vez que hay un gobierno popular,la derecha arma golpes y conspiraciones?
Donde vivis?
Aparte estás mezclando tiempos y casos.
En el 2001 ,cuando Kirchner se vio
venir la del corralito,tuvo los huevos de hacer lo que ningún gobernador hizo,SALVAR LA PLATA DE SU PROVINCIA.
Lo que dijo después acerca de las conspiraciones de la derecha creo que fue en el 2005.
Y como no lo iba a saber,si hasta ésta lo decía.

http://www.youtube.com/watch?v=CwAu1wPiOw4

Escuchalo bien,porque las ansias de poder no la había enfermado todavía.

Respecto a la masacre de la cárcel de Magdalena y todas las que quieras,internas entre presos y todo lo que quieras,que onda?
No me digas que los hizo pelear Néstor!!!
Denostar no está de moda como palabra,lamentablemente está de moda como acción permanente y para llevar a cabo la acción se pusieron de moda una larga lista de
palabras como DESASTRE,MASACRE,MANÍQUEAS,KK,KORRUPTOS
CIBER K,ANTI K,NEGROS,CHORIPANEROS,CONCH,DA,VISIÓN SESGADA,AUTISTAS,BOBOS,PATOTA.
Esa es la única visión ,todo es
ruina ,destrucción,miseria,hambre,
desgracia,corrupción,pobreza,indigencia,
desocupación!

Sabés de adonde nace el problema?

Acá.

http://es.wikipedia.org/wiki/Antiperonismo

Leételo y vas a ver que el problema está en todo lo que sea
ANTI.

Matias Gimenez dijo...

Creo que este debate no va a ningún lado.

Kirchner era duhaldista en el sentido de que fue el candidato de Duhalde. De la misma forma que Solá fue kirchnerista hace unos años y ahora no. Todo se recicla en política mi amigo. El enfrentamiento entre Duhalde y Kirchner comienza en 2005 hasta ahora. Es el ciclo de la vida, Menem => Duhalde => Kircner => ¿Solá?

El tema de Menem y Kirchner no hace a la cuestión simplemente lo nombré al pasar. Yo ya se perfectamente que Kirchner ya desde el 96 viró al duhaldismo (como casi todos los peronistas de este país).

No se como es Duhalde, pero antes de la masacre de Avellaneda las elecciones iban a ser en diciembre de 2003, después fueron en mayo. Igual, nunca nos vamos a poner de acuerdo. Para mí fue así, para vos no.

El tema de las conspiraciones es otro tema largo. Ahí no nos vamos a poner de acuerdo tampoco. Simplemente pregunto ¿qué garompa tiene que ver la derecha con los fondos de la gente de Santa Cruz? De todas formas, quiero ver la declaración de Kirchner diciendo eso que vos decís.

No, no los hizo pelear Néstor. Pero si fueron responsabilidad del sistema penal, dependiente del Ministerio del Interior (en su momento, hoy dependientes del Ministerio de Seguridad).

Denostar quiere decir injuriar o infamar. Yo no hago eso, me remito a los hechos, o al menos mi interpretación de los hechos, tal como hacés vos. Lo que no tolero es que me pongas en la misma bolsa que la oposición común.

Lee este artículo mío y decime si te parezco un gorila
http://otras-opiniones.blogspot.com/2008/12/usted-quiere-ser-oposicin.html

Esteban dijo...

Kirchner podra haber hecho muchas cosas positivos en muchos aspectos, en lo economico, insisto, que no hizo gran cosa.
Nadie hasta ahora pudo darme demasiadas medidas concretas tomadas por K, que expliquen el crecimiento anterior.

Es ironico ver como los Kirchneristas el crecimiento argentino 2003-2008 fue obra y gracia de Kirchner y NADAAA del fabuloso contexto internacional favorable. Pero eso si, le van a hechar la culpa al neoliberalismo y a la crisis mundial de la recesion que seguramente vamos a tener en el 2009 y quien sabe tambien en el 2010.


PD: Y para Fokas, tiro otro dato que me digan de todo, pero inversion en infraestructura, como en los 90, no hubo antes y no volvio a ver despues.
Podremos decir de todo de Menem, de su modelo, de la convertibilidad, del neoliberalismo y voy a estar de acuerdo.
Pero el nivel de inversion energetica, de comunicaciones y de infraestructura que hubo en esa decada no tiene comparacion...

viejitomatias dijo...

Es que no va a ningún lado,si tu interpretación de la realidad la tomás como verdad absoluta.
No ves que seguis con que Kirchner era Duahldista porque Duahlde lo trajo?
Porque lo trajo Duahlde a Kirchner y porque anticipó las elecciones,si era dueño del modelo y había viento a favor?
Por lo de Avellaneda?
Terminemos con la inocencia Matías.
Ahora resulta que sabés que Kirchner se desmarcó de M,nem y anoche no?
Quien te dijo que viró para el Duahldismo?
Obviamente viró con su política ,para el lado donde iba a tener aparato que lo sostenga y eso no es ser Duahldísta.
Comparás a Felipe Solá que cuando
vio que la sociedad se dividía y creyó que volteaban a Cristina,por un voto a favor de los agrogarcas sediciosos y millonarios gracias a K,se retiró como un cobarde al calor de la SRA,igual que Vilma Ripoll y Raúl Castells,mirá que linda izquierda que tenemos.
El tema de las conspiracione no es nada largo,es sencillo o se las acepta o se las niega,si las negas despues de 200 años de historia,no llores despues cuando vengan los indultos o te metan en cana por hacer una protesta o porque que crees que Macri quiere policía propia.
No entraste en el post de DiegoF.en referencia a la "Su"?
Me parece que leés los comentarios por arriba y ya te expliqué cuanto tiene que ver la derecha (ARMANDO GOLPES) con los fondos de Sta Cruz,por algo lo dijo y de eso se agarraron para romper las bolas,fue defundido hasta el hartazgo,si lo querés ver buscá archivos o consultá con otro a ver si lo tiene.
Respecto a la trifulca interna en la cárcel entra nenes pesados,la culpa es del Ministerio y concecuentemente de Kirchner.
Estás haciendo la de Cromañon,un tarado prende fuego una media sombra el humo de la guata es cianuro y Chabán preso por estrago doloso e Ibarra destituído por juicio político.
Sabés que es ESTRAGO DOLOSO?
Poner una bomba o incendiar un lugar con la clara intención de matar gente y querían procesar a Ibarra por lo mismo,sabés lo que significa eso?
Me está explicando el significado de "denostar" como si no lo supiera.
Vos dijiste que es una palabra que pusimos de moda y yo te dije que es una acción que pusieron de moda.
Denostar es sinónimo de injuriar,difamar o detractar.
Decir que alguien hizo algo malo que no hizo es denostar y ocultar algo beno que hizo con la clara idea de hacerlo quedar como malo,es exactamente lo mismo.

Esteban,por lo menos es útil que reconozcas que hizo muchas cosas buenas y en muchos aspectos.
No se a que explicaciones haces referencias en cuanto a lo que hizo
para explicar el crecimiento anterior.
Se hizo mucho pero lo hizo él,no se cual es la inquietud por que alguien te diga como lo hizo.
Me parece que lo importante es que hecho,está.
El fabuloso contexto internacional,no es algo del 2003.
No me vayas a decir que los Chinos consumen soja a partir del 2003,ni que Argentina produce soja desde el
2003.
Ponel con todas las que quieras en contra,que haya sabido aprovechar el contexto internacional,cual es el problema?
Acaso el problema es que lo aprovechó?
Vos pensas que otro lo hubiera aprovechado en beneficio del país
o se la hubiera afanado?
Vos pensas que otro iba a sacrse de encima al FMI o hubiera pedido mas plata y dale a la bicicleta!!!
Crees que otro hubiera armado una reserva histórica y mantener control sobre el dólar?
Le hubiera devielto el 13% a los jubilados y le hubiera dado 14 o 15 aumentos mas la ley de movilidad jubilatoria?
Porque haces futurología barata?
La crisis mundial que despide 600.000 empleados en Brasil,el corralito de España,el de Islandia,la receción en SUIZA,si
SUIZA!,la mayor desocupación histórica en EEUU,las quiebras de los bancos mas importantes del mundo y las automotrices pidiendo ayuda a los gritos y echando gente,deberían hacerte pensar que acá estamos nosotros de pié.
Antes cualquier problemita en un pàís vecino ,nos dejaba culo para arriba por 2 años.
Acá va a llegar pero no en esa magnitud y vendrá de afuera y ya lo dijo la presidenta!
De donde sacás que de eso se le va a echar la culpa al neoliberalismo local?.Pero no podés negar que éste quilombo lo armó el libre mercado neoliberal o acaso fue Chávez?
Respecto a la inversión en infraestructura de los 90,hermano
con la guita que se pidió ,la que se le sacó a los jubilados ,a los maestros y la guita del regalo de
nuestras empresas y la venta de armas a Ecuador (que terminó con la voladura de la fábrica en Rio III),mas vale que algo iban a hacer.
Si para vos el fin justifica los medios,te digo que hay un chorros
que tras robar durante años y secuestrar y matar a mucha gente,despues hacen una maravillosa fábrica y le dan trabajo a mucha gente.
Magnífico!

Matías,yo no dije que seas gorila,simplemente y releé ,ye dije que el problema arfentino es el ANTI y te linkeé lo del antiperonismo,porque los gorilas toda la vida hicieron lo mismo.
Generan sensaciones de malestar y humor social,dividiendo a la sociedad y hacen mella en la juventud que no tiene pleno conocimiento del pasado ,mas allá de la tendencia que tenga lo que lea o lo que mel le informen o desinformen.

Lo grave es que cuando se dan cuenta,les robaron lo mejor de la juventud y le detruyeron su país.

Matias Gimenez dijo...

Bueno viejitomatias, esto realmente ya es demasiado denso para mi gusto.

Estamos girando sobre dos ideas de las que no vamos a ponernos de acuerdo nunca.

Una es la de K si fue duhaldista o no. Para mi si, y me basó en que él apoyó a Duhalde en el 99, y Duhalde le devolvió el favor en el 2005. Esto es política mi viejo, hoy somos amigos, mañana quien te conoce. Y los K no son la excepción.

El otro es el tema de los fondos de Santa Cruz, que surgió de una discusión con otro, creo que con pablo k. Pero decime algo ¿por qué no los trajo cuando recién asumió? ¿o ya había amenazas de la derecha en esa época?

El tema de las elecciones de 2003 y demás lo paso por alto, porque evidentemente nunca nos vamos a poner de acuerdo, lo mismo con lo de Cromañón y las cárceles.

Claro, no hay que ser ANTI, hay que ser PRO, como dijo Videla entonces ¿no?

Ladislao Fokas dijo...

Esteban: vos no tiraste "datos", hiciste afirmaciones (lo mismo que yo, claro, por eso me excusé humildemente de no tenerlos a mano y me ofrecía a la desmentida, pero a la desmentida con datos o con percepciones como la mía: en tu caso, aclaro, no son datos tampoco, son afirmaciones que reflejan tu percepción, lo cual está muy bien).

En cualquier caso el punto es que afirmo rotundamente que en los 90 no hubo más inversión que en la actualidad, por parte del Estado. Porque la renovación infraestructural privada de las privatizadas (e incluyo a Autopistas del Sol como un ejemplo "sano") no lo contemplo en ese ítem (aunque en otros aspectos es interesante hacerlo).

La DNV, por ejemplo, en los 90 ejecutó, sí, pero en qué niveles? Con contratos que eran de la forma tercerización de la tercerización... La estructura de la misma se fue tan abajo que hasta al edificio se le caía los revoques. Procuraré obtener los datos con sus fuentes que he visto en papel para pasarlos.
Baste mencionar que la inversión en estos dos últimos gobiernos viene de la mano de la generación de empleo. Eso CAMBIA la estrategia mucho más incluso que la cantidad de Km o pesos de inversión. Yo estaría en desacuerdo en partir una licitación en partes, incluso para algunos organismos sería ilegal. Pero me convencieron: para generar la competencia de empresas más chicas locales, que dan más empleo. Hay un extra-costo, seguro, pero es una estrategia para que no venga Aquella gran multinacional y se quede con el paquete, sino que se fortalezcan empresas locales y a lo sumo formen UTEs. Ya se que me van a decir la de siempre: lo hacen para coimear más... y no, te digo que lo debe haber, pero en los números lo que hay es mucho menos de repartija y más de contratos contra obra ejecutada.
Recuérdese también mi mención a la diferencia entre sobre-precios y redeterminación de precios por aumento de los costos: me acuerdo de una de las estúpidas denuncias de Gorilita Pitonisa Carrió contra no me acuerdo qué organismo por sobre-precios (para variar con "cajas de pruebas" vacías) que terminó judicialmente en nada. No sólo en nada, los tipos demostraron esto: sobre un precio X base 2004 cuando se planificó, la licitación tiene un precio X1=X+redeterminación, la contratación X2 idem, etc. Pero los denunciantes profesionales sacaron el precio de ejecución final contra el precio base planificado de 3 o 4 años antes y dijeron rasgándose las vestiduras ¡35% de aumento!. Es lo habitual ineptos! y es lo habitual en cualquier lugar del mundo trabajar ciertos ítems por unidad de medida y otros por ajuste alzado, pero los denunciadores no lo entienden, o lo entienden y aprovechan igual, total la nota sale grande en los diarios pero el final judicial en página 100.
En algún medio leyeron que se hizo el "paso de Jama" en Jujuy totalmente asfaltado? (Digo, para poner un ejemplo complicado a nivel ingeniería y costos y apartado de los centros urbanos). Alguien leyó sobre el "Paso Internacional El Pehuenche" actualmente en diseño y ejecución? ... puedo seguir, pero prefiero ver si encuentro valores agregados con sus fuentes, pero les adelanto esto para justificar mi percepción: anuario 2003-2007 de la DNV, medio pesado el archivo, pero lo vale (http://www.vialidad.gov.ar/informe_gestion/Informe%20de%20Gestión%202003-2007.pdf).
Saludos

viejitomatias dijo...

Es la tercera vez que te lo escribo,en el 2005 o puede ser 2006
él mismo dijo que el dinero de Sta Cruz fue puesto a salvo del corralito
y que cuando la Argentina esté segura
(refiriendose a conspìraciones de
derecha)lo iba a traer.
Esas conspiraciones son las mismas que te linkeé de Carrió cuando hablaba de las conspiraciones que ahora ella está llevando a cabo.
Si una cosa tan sencilla te la tuve que decir TRES veces y seguis culpando a Kirchner por peleas entre presos y pasas por alto las elecciones 2003,es por que evidentemente no te interesa los
acuerdos y te resultará mas cómodo
quedarte en la "zona de comodidad"
antes de laburar el pensamiento.
El que niega todo y negativiza todo,hace denso todo.
La señal mas clara Kirchner 2003 tenía el 23% de adhesión y se retiró con un 75 %.
Esa es la única realidad aunque te duela y por eso le debilitaron la salida con la payasada de la valija y cien lucas en el baño de
la ministro de economía,desopilante y operativos para idiotas,pero prendió y como no alcanzó se debilitó la entrada de Cristina desde antes de asumir.
Fijate cuando empezaron a laburar.

http://www.youtube.com/watch?v=elcSX2Z-6TQ&feature=related

Viste que obra de arte y cuanta creatividad?
Seguramente te habrá gustado mucho.

Como se nota que nunca tuviste que pasar por problemas de ningún tipo
y menos económicos!

Matias Gimenez dijo...

Ya me cansaste viejo, por ende no sigo.

Que te garúe finito.

Si querés considerarlo como una pequeña victoria personal tuya, hacelo.

viejitomatias dijo...

Matías ,no fui yo quien te cansó.
No me interesan las victorias ,creéme
solo me interesa que se reconozca lo logrado y no hacer el juego al peligro que nos acecha.
Yo fundamenté mis puntos de vista y nada más y si eso te cansó,lo lamento.
Creo que sobran elementos como para
que se pueda haber concensuado,pero está visto que no.
Lo siento Matías,tenemos mucho que perder porque tenemos mas cosas en común en cuanto a ideas y proyectos
y habría que sopesar que también tenemos en común al monstruo mas asesino que creo que conocés.
Deberíamos estar unidos y no fragmentados,para que no nos pueda
devorar otra vez.

Saludos.

Látigo dijo...

Yo quisiera, ya que se mencionaron, hablar de los fondos de santa cruz. Porque hay muchas cosas que se hablan al pedo.

1.- El manejo de los fondos de Santa Cruz es potestad del Gobernador de la provincia, no del presidente de la nación

2.- Kirchner los mandó a Suiza y le siguió pagando a los santacruceños con pesos argentinos mientras en casi todas las otras provincias se pagaba con patacones, lecops y demás mierdas.

3.- En la provincia de santa cruz Kirchner ganó con más del 80% luego de haber mandado los fondos afuera, por lo que no creo que muchos santacruceños estuvieran en desacuerdo. La mayoría de los boludos que hablan de los fondos son de otras provincias y nunca los directos interesados. Que, por cierto, no tienen problemas en participar de marchas y hacerse oir por otras cosas.

En síntesis, los dueños de la guita no se quejaron de que la haya sacado, de hecho lo apoyaron contundentemente ( y a Cristina años después, en la provincia, con más del 70%).
Por qué no "la trajo" cuando asumió como presidente, precisamente porque no tiene la potestad de hacerlo. Es tema del gobernador de la provincia.

Terminemos con la cantinela, Matías, como si de esa guita tuvieras mucho interés...dejá que se preocupen los santacruceños y que se la reclamen al gobernador.
Y, si ese gobernador no la encuentra porque se la afanó Kirchner tiene la OBLIGACIÓN, de hacer una denuncia en la justicia para que se investigue. Hasta ahora, y después de casi 8 años, no hay ninguna causa abierta al respecto, así que preocupémonos de otras cosas, que sí nos afectan.

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