martes, diciembre 16, 2008

Predicciones carriotistas



Bueno, el apocalipsis no llegó. Ni en Marzo, ni en Mayo, ni en Junio, ni en Julio, ni en Diciembre. El conflicto gremial más grande de la historia argentina no se dió. No corrió sangre como quería Kirchner, nuestros hijos no se mataron entre ellos y no terminamos como en la Guerra de la Triple Alianza, donde matamos a los paraguayos. ¿Llegamos ya al récord Guiness de pifies proféticos? No importa, ella sigue profetizando nomás, total nadie (por lo menos en el periodismo independiente) la va a cuestionar. Es algo así como los chicago boys, que siguen dándonos lindos consejos. Flor de caraduras.

67 respuestas:

Todo_por_un_chori dijo...

Groso, si dice que perdemos por paliza, ya sabemos la paliza que le vamos a dar!!! es como guillermo nimo pero en politica!!

t dijo...

Y pensar que aún quedan en las calles de Buenos Aires algunos grafitis en los que se lee "Gana Carrió". ¿Eso vale como profecía erradísima o bien cuenta como una estrategia pobre? Al menos, demuestra cómo son las profecías de Lilith: dice que va a suceder lo que, aunque ella sabe que no va a ocurrir, quisiera que sucediese.

sin dioses dijo...

Che en verdad se le vino el apocalipsis ayer la Romilda ordenó la captura internacional del Jefe de Alfonsito Prat Gay por la causa de los hermanos Rohm. Vieron que la gorda no se equivoca!

Lic. Baleno dijo...

Y bueno... parece que gana el peronismo comodo nomas...

Cosas dichas dijo...

Eso que dice el link de Perfil que se juntaron para "(...)iniciar el "diálogo" entre las tres fuerzas "en la búsqueda de coincidencias" con el objetivo final de "confluir en la construcción de una alternativa de gobierno" (...), no me gusta nada, che. Me da como escalofríos (podrían haber omitido el de las 3 fuerzas)

Siguiendo su costumbre discursiva ¿no le correspondía al Dr Alfonsín pedir un psiquiatra a su derecha?

Saludos!

Eva Row dijo...

Diego, primero te felicito por el aniversario, parece mentira tanto tiempo, deberías hacer un post contando todo lo que cambió en ese tiempo en la blogosfera.
Me encanta tu archivo de la Bibliota Descarriada, pero te juro que lo empecé a leer a Broda y me empezó a dar náuseas, y me emepecé a marear y la voz de tipo me golpeaba en los oídos, sobre todo cuando dice que el salario quedó infelizmente alto en dólares, como si no fuera culpa de ellos la relación precios dólar, si lo tuviera a mano le tiro un zapato.

Eva Row dijo...

Diego, primero te felicito por el aniversario, parece mentira tanto tiempo, deberías hacer un post contando todo lo que cambió en ese tiempo en la blogosfera.
Me encanta tu archivo de la Bibliota Descarriada, pero te juro que lo empecé a leer a Broda y me empezó a dar náuseas, y me emepecé a marear y la voz de tipo me golpeaba en los oídos, sobre todo cuando dice que el salario quedó infelizmente alto en dólares, como si no fuera culpa de ellos la relación precios dólar, si lo tuviera a mano le tiro un zapato.

Eva Row dijo...

Diego, primero te felicito por el aniversario, parece mentira tanto tiempo, deberías hacer un post contando todo lo que cambió en ese tiempo en la blogosfera.
Me encanta tu archivo de la Bibliota Descarriada, pero te juro que lo empecé a leer a Broda y me empezó a dar náuseas, y me emepecé a marear y la voz de tipo me golpeaba en los oídos, sobre todo cuando dice que el salario quedó infelizmente alto en dólares, como si no fuera culpa de ellos la relación precios dólar, si lo tuviera a mano le tiro un zapato.

Marcelozonasur dijo...

Ya lo comente en otros blogs... esta junta de rufianes me provoca lo peor... me da asco.
Hoy lo dijo Nestor en La Plata les dio duro y parejo. Sobre todo a GM... y es verdad, habla como si hubiera caido del cielo. Pero en el 2000 mientras en la calle habia cabalos, palos, gases y plomo contra el pueblo, el estaba dentro de la rosada.
Sobre las predicciones de ya sabemos quien... tan vacia esta?

C.A.T. dijo...

La señora Carrió no va a parar de lanzar sus profecías apocalípticas, porque una buena porción del electorado de la "gente linda" esta dispuesto a creer cada uno de sus delirios, sin importar que nada de lo que haya dicho anteriormente derrapo en forma ignominiosa.

Lo medios (que ya se ha dicho hasta el hartazgo son el verdadero partido de la derecha), en su desesperación por construir un líder que arrastre tras de si a todo el arco opositor, le seguirán dando toda la manija necesaria a la Ludovica-Squirru-On-Steroids, a falta de otras opciones mas potables (que pobreza la de la oposición, no?).

¿Porque la clase mierda sojera insiste, a pesar de los disparates conceptuales de la señora, en darle cabida? Hummm....es como cuando mi hija me dice que Tiësto (un DJ) "toca", y yo le contesto que no, que solo toca las cajitas de los CD's que pasa, que tocar es tocar un instrumento, pero nada...para ella y sus amigos los DJ "tocan"; le explico de Hendrix, Led Zeppelin pero nada, no hay caso che.

Santiago dijo...

Te equivocás,

el conflicto llegó en Julio... en Julio Cobos `:P

viejitomatias dijo...

Que cosa tan increible gente!
Ni siquiera las licencia mediatica la
relajo.
Como puede ser que no la asesoren , mas alla de -borrate un tiempo-.
Vuelve con mas de lo mismo y ya se que del ridiculo no puede volver,pero por si al menos....no..nada (por las dudas para que avivar giles).

No me voy a cansar de repetir que es una sicopata y goza generando malestar,de eso estoy seguro!
Y repito que no es que vaticina,tambin estoy convencido
que arma movidas convencida de que la reaccion sera si "vaticinio".

Que asco como nos han metido adentro de un serpentario,recien
busque lo que Nestor Kirchner dijo hoy y donde voy a caer? Si! adivinaron,caigo en reptil y leo los comentarios de abajo y pienso
como puede ser que no sepan disimularla un poco!!!

Todos insultos, pronosticos de carcel a Nestor el tipo mas corrupto de la historia(segun ellos).

Cada empleado de reptil,debe armar
unos 10 comentarios o mas,porque no puede ser que la nota salio hoy y ya esta plagado de puteadas irrisorias,porque al fin y al cabo tiene razon.Un vice presidente asi,es un verdadero estorbo y Nestor no le pide que se vaya,pero que cambie de puesto al menos y se vaya como presidente del senado.

Nos guste o no nos guste Cobos es sin dudas un estorbo jamas visto en
una formula de gobierno.

El tibio en octubre 2007 decia de la grandeza del gesto de la concertacion ,porque no lo necesitaban a el para ganar y que conocia mucho a los K. y en un par de meses apuñalo al pais entero!

Tenes razon Julito,no te necesitaban y te dieron la posibilidad mas historica y te confundiste.

Raja del ejecuitivo y anda a la presidencia del senado!!!

Mira lo que te estan ofreciendo!!!

Hasta incluso volver a desempatar!!!

Tomatelas Cobos,deja al ejecutivo en paz!!!

DIEGO F, fijate si no podes armar algo con lo que dijo Nestor y el tibio , no puede faltar aca.

Cobos en otro post.lo comente y lo reitero en este.

Las bebidas se toman frias o calientes porque tibias son un ASCO.

No dijo...

Se pone en marcha el segundo proceso de nacionalización "mailística-política" de mundoperverso.

Como siempre, muy buen material.

¡Ah, me olvidaba! El discurso que te había mencionado en la otra oportunidad, el de Cooke por la expropiación al diario La Prensa en el 51, lo conseguí y lo subí al blog.

un abrazo Diego

emeygriega dijo...

Me resulta inentendible aún cómo la payasa mala onda no comprende la más elemental regla de la política que es que no se puede construir como dirigente desde el veneno.
No hablemos ya de soportes teóricos, sino de la nueva política que alguna vez la obligó a dejar sus túnicas, crucifijo y aspecto lamentable y la obligó a tomar cama solar, cambiarse los dientes y vestirse de señora paqueta.
No hay nadie que le diga : nena, a la gente no le gusta la muerte, no le gusta la hecatombe, pum para arriba, vamos, ponete PRO, ponete un ¨yes, we can¨, tus votantes necesitan bailar por un sueño, pulsión de vida y sos un comprimido de jugo de limón. Así no es, Lili. Mirala a Michetti, mirá a Scioli, la gente quiere alegría, espíritu de superación, sonrisa, vamos, gorda, que te hundís!

viejitomatias dijo...

Es verdad emeygriega,aparte de hundirse por su propio peso, se hunde
por ser agorera de tragedias que despues no son.

No recuerdo donde por ahi ,hice un comentario del mismo tenor,porque es logico que ante el clima de desconcierto mundial que se vive,nadie reacciona que no estemos
100m bajo tierra y la gente voto con una esperanza y nadie quiere que todos los dias le digan que se va a morir!!!

Le cago la vida a la gente durante
todo el año y creo que lo va a pagar caro!

La tipa es un asno con mucho conocimiento y punto.

Su inteligencia es infima en proporcion a su grado de sicopatia.

Yo no me canso de repetirlo.
Es una sicopata que goza sembrando
caos, miedo y angustia y su perversidad supera hasta la inteligencia de sus asesores,salvo que estos sean tarados comop ella.

La gente quiere saber que va a estar cada vez mejor, es una necesidad sicologica basica;y esta tipa dia a dia les va rompiendo la ilusion y la llena de mala onda.

La mala onda atraviesa las pantallas y entra por los poros y la sensacion termina siendo REPULSION!

Es lo que todo el mundo me dice,ahora que se yo,vamos a ver en las elecciones como se arreglan todas juntas especies tan distintas,porque despues viene el
-para loco ,quien manda aca?-
-yo puse esto-
y el otro dira-si pero acordate que yo puse...-

Dios nos guarde!

Martín - Destructor de Mitos dijo...

No soy muy "carriotista" que digamos... pero reconozco que es la única persona que hoy en día le hace oposición real al kirchnerismo. La otra pata supuestamente "opositora" es Macri, pero me da la impresión que ahí más que oposición hay admiración y envidia: a Macri le gustaría manejarse con parámetros kirchneristas (por suerte no puede, ni creo que pueda).

Imaginemos un país sin Carrió: sería un país sin una voz disidente. Si, ya se que esa voz es mentirosa, apocalípta y sin sentido muchas veces... pero es la única.

Así como la izquierda y los "peronistas de Perón" (?) ven que Kirchner no es lo ideal pero es lo que hay, quienes disienten con Kirchner sabe que Carrió no es lo ideal... pero también es lo que hay.

En otras palabras, hay que cambiar lo que hay. Ni idea como se hace eso.

¡Saludos!

Diego F. dijo...

Martín: si para vos "oposición real" es ante cada medida oponerse, sí, es la principal opositora real. Yo no estoy muy de acuerdo que digamos con ese concepto, ese no es el rol de la oposición. Pero lo que me preocupa es que creas que es la única voz disidente... eso es cláramente producto de la propaganda mediática. ¿Qué vendrían a ser desde ese punto de vista el SI, Proyecto Sur, el partido socialista, libres del sur, etc etc etc? Es terrible cómo son sistemáticamente ignorados, los medios sólo presentan oposición por derecha como si fuera la única (un ejemplito de este modus operandi aquí).

Para mi la oposición que hacen personas como Carrió, Iglesias, Bullrich y demases es peligrosa para la democracia y contribuye a ahondar la crisis política que venimos arrastrando desde los 90s.

Saludos!

Carpe Diem dijo...

"Imaginemos un país sin Carrió: sería un país sin una voz disidente."
Destructor, tu dealer te está jodiendo.

Martín - Destructor de Mitos dijo...

Diego, coincido con que esa oposición es horrible... pero es la que hay. Si la sacás del medio, queda Kirchner sólo.

Y si, hay muchas opciones políticas que no tienen lugar en Argentina y son oposición potencial, no real.
Entre ellas las que nombraste vos.

Otra cosa que seimpre me llamó la atención de Argentina es que no existiera un partido liberal real (al estilo de Partido Libertario yanqui).

Coincidio en parte con lo de los medios, pero el problema de fondo creo que es otro y está más vinculado a patrones culturales. Los medios no son más que una expresión (es decir, una consecuencia) de esa cultura.

Saludos!

viejitomatias dijo...

Martin,creo que estas errado y la lectura es otra.
No se que concepto tenes formado de la palabra oposicion,pero en lo que a democracia se refiere la oposicion no se opone porque si.

La oposicion regula,debate,etc enprocura de mejorar en pos del pais
al oficialismo.

Carrio no esta haciendo oposicion real bajo ningun punto de vista.

En cuanto a que la izquierda y el peronismo de Peron ven que Kirchner no es lo ideal y solo es lo que hay
tambien es un error tuyo.

Que se quieran ir con la derecha ortodoxa para contribuir nuevamente al endeudamiento y destruir lo hecho hasta ahora, es otro punto.

Precisamente como Kirchner representa a la verdadera doctrina peronista(traicionada de raiz en los 90),vaya saber respondiendo a que intereses hoy se van con un rejunte de especies tan variadas que si llegaran al plder se matan entre ellos en 2 meses.

Ahi lo tenes a Sola por ej.
No me digas que despues de 6 años de estar con los K,le podes creer
las taradeces que dice acrca de que es "muy dificil"trabajar con ellos y se vuelve con Duahlde.

De todas formas para no ahondar mas en conceptos que no resisten analisis alguno,si solo hay Kirchner o Carrio con ese rejunte de NO porque NOOO!, esta todo dicho.

No voy a poner en riesgo un modelo
que nos saco y nos sostiene a flote
en medio de un mundo que naufrago por probar a ver como Carrio "negocia"con el FMI(eso es no pagar
y tenerlos de veedores otra vez),yo me quedo aca que estamos de bien para mejor.

Otro mal que habria que acarrear es el "la culpa la tuvo el otro y yo voy a empezar un nuevo pais"
"Se puede cambiar y vamos a cambiar"

Que es lo que tanto hay que cambiar?

Saludos!

Martín - Destructor de Mitos dijo...

A ver, creo que no entienden una cosa: para mi Carrió también es un desastre. Ahora, es la única "molestia política" (ni siquiera se si es correcto llamarlo oposición) para el gobierno. Si no fuera una molestia, Kirchner no la nombraría en sus discursos.

Y yo creo que todo gobierno debe tener alguien que lo moleste, aunque no merezca esa molestia.

Aclaro de nuevo: no me gusta Carrió, no comparto sus ideas, puede desarecer mañana que no me importaría en absoluto.

Carpe Diem, cuando quieras te paso el móvil del proveedor.

Saludos!

Martín - Destructor de Mitos dijo...

viejitomatías: decís "Ahi lo tenes a Sola por ej.
No me digas que despues de 6 años de estar con los K,le podes creer
las taradeces que dice acrca de que es "muy dificil"trabajar con ellos y se vuelve con Duahlde."...

Tenés razón.

El tema es que podrías decir lo mismo sobre Kirchner y su relación con Menem. Es la lógica política práctica: cada cual busca su espacio (las ideas terminan siendo lo de menos).

Saludos!

B-K dijo...

Alguien alguna vez me planteó la loca idea de que es Kirchner quien infla a propósito a la gorda, que él la prefiere como principal referente opositor (estaría mas que claro porque) la verdad que viendo algunas declaraciones de la gorda, esa idea no me parece tan alocada...

Ah y aguante Judas Priest!

viejitomatias dijo...

No Martin,creo que en otra charla con
vos hablamos de esa difernecia.

No puedo decir lo mismo de Kirchner
aunque a simple vista pareciera la misma movida.

La diferencia estructural radica en el punto en que cuando Kirchner
fue gobernador de la era Muñem,no
quedaba otro remedio que continuar
el modelo de la dictadura.

Desde ese lugar,no podia Kirchner
hacer nada y la unica que pudo hacer en beneficio del pueblo fue salvar a los fondos de Sta Cruz del corralito
y proximos a repatriarse cuando se deje de joder la gorilada.

Y hablando de gorilada ese es el modelo que quiere libre a los milicos y el modelo de endeudamiento y no industrializacion.

Es decir,van a contramano de todo
el movimiento latinoamericano.

Por eso el problema no es solo en Argentina,sino es de la oligarquia contra el socialismo en latinoamerica.

Lo que pasa que si bien todas las oligarquias son hijas de p..., la argentina es la peor,te lo aseguro!

Por eso mas alla de guste o no guste Kirchner,el tema de fondo aca es o nos llevan de vuelta a la derecha y retrocedemos 6 años mas los 15 o 20 a futuro que estos tipos te dejan tras cada gestion, o
seguimos junto a todo el movimiento latinoamericano resistiendo los embates que nos hacen a nosotros,a Evo Morales,Bachelet,Correa,Lula,Chavez.

Cuando las sociedades despiertan tras años de aletargamiento,buscan
el refugio del socialismo que es un
sistema ecuanime,nacionalizador y generador de clases medias y bajas prosperas.

Eso es lo que no soporta la oligarquia internacional,porque ellos quieren ser "ellos"la HIGHT SOCIETY,a la media la convierten en baja y a la baja en indigente.

Esto es la historia del mundo mismo
Martin y Kirchner no es mas que el unico que esta yendo al frente junto con la convulsion latinoamericana hacia una region libre de esos intereses que tanta sangre derramaron y tanto nos robaron.

Por eso el tan repentino odio contra los K.

La derecha creia que terminaba Nestor y le devolvia el aparato a
Duahlde para seguir haciendo estragos y cuando vieron que NO y a sus amiguitos presos saltaron como
locos y no sabes la furia que tienen que hasta su cara visible Carrio y otros no han podido disimuilar.

Saludos!

t dijo...

¡Qué alegría! Martín dijo "Imaginemos un país sin Carrió" y, por un segundo, lo imaginé. ¡Qué alegría! Serían tantos menos nuestros problemas y quizá habría más opositores que, en lugar de quejarse automáticamente, presentaran un proyecto de gobierno y plantearan críticas más lógicas, como pueden hacer hoy Macaluse o Solanas.

Anónimo dijo...

Eeeyyy para destructor de mitos,que decis?
Una oposicion que moleste?
Para loco no es asi,aparte ni al nombran, la dejan que diga lo que quiera;pero la tipa agrede,onsulta,calumnia e injuria en todo momento y ahora si Kirchner mani
fiesta indignacion al nombrarla es porque lo molesta?
Mas vale que lo molesta a el y a todo el pais!
Este gobierno esta siendo molestado por esa oposicion molesta e inutil,
a la que le pagamos vos, yo y todo el conjunto argentino.
A mi me sacan plata y a vos tambien
para pagar a gente que molesta!
Cobos molesta en el ejecutivo,el mismo decia en octubre, que la concertacion plural era tan democratica , que tuvo la grandeza de convocarlo a el cuando en realidad Cristina no lo necesitaba
para ganar una eleccion y en 4 meses empezo a jugar con la oposicion mas descontrolada de la
historia!
Al gobierno lo molesta Cobos en el ejecutivo y la oposicion de mierda
en el legislativo.
Por eso Kirchner ayer dijo que Cobos era una maquina de impedir
y estuvo bien el pinguino,porque no le pidio la renuncia y segun parece
le pide que se vaya como presidente del senado y siga jugando con la oposicion.
Mira que gesto de grandeza que hasta le da la posibilidad a que desempate cualquier otro proyecto oficial,pero que lo haga desde el congreso que es donde funciona la oposicion y no desde el ejecutivo.
Ponete las pilas flaco,asi no se puede vivir.

viejitomatias dijo...

B-K,en el post de abajo "efemerides"
te deje el titulo de lo que andas buscando,yo no recuerdo si lo tiene Diego aca,creo que si pero en you tube pone"cacerolas diferentes"
2001-2008, es impresionante y da ganas de llorar!

Respecto al comentario que haces mas arriba en este post(me dejas helado).
Te juro que anoche despues de ver el post,llegue solo a esa loca conclusion !

Seria la unica manera en que me cerraria algo de tanta locura!

Igualmente mejor que quede aca y que no se dispare , a ver si lo usan en contra todavia.

No te pierdas ese video!

Saludos!

B-K dijo...

gracias matias, lo del video era en respuesta a Diego que me preguntaba cual me habia traido hasta este blog. Muy bueno el de los 2 cacerloazos, y aprecio el "anticastrista" que yo decia jeje.

Diego F. dijo...

Martín: "Los medios no son más que una expresión (es decir, una consecuencia) de esa cultura."

No che, no son una expresión de esa cultura, un reflejo. Ellos construyen realidad, no son un espejo de ella. Y otra cosa, eso de que "esa oposición es horrible... pero es la que hay. Si la sacás del medio, queda Kirchner sólo." no es así. Si sacás del medio a esta gente que sólo busca "molestar", el lugar lo ocuparán otros, no queda un vacío. No me molestaría que existiera un partido liberal, al contrario, estaría buenísimo porque dejarían de camuflarse (si hasta algunos se dicen peronistas y se comportan como liberales -en lo económico, claro). Pero acá falta una oposición responsable, que construya.

B-K: El video se llama "ideología de los manifestantes del campo" y está la segunda parte también (de terror!!!!).

Saludos!

B.Morrigan dijo...

Martin:La oposicion util es aquella necesaria y significativa, lo de Carrio ni siquiera es oposicion politica; es solo veneno e incapacidad mostradas como oposicion. La oposicion de Carrio es una muy irresponsabe y esa no vale como oposicion respetable. Una cosa es tener una oposicion que signifique superacion por parte del propio gobierno y otra cosa muy distinta es tener un mosquito gordo e insoportable zumbandote al oido. Mosquito cuya unica funcion es poner palos en la rueda al gobierno de turno,sin importarle el bienestar de la poblacion del pais. Eso no puede siquiera suponerse como oposicion.

Una preguntita ¿Cual es el partido libertario yanqui?

Carrio no necesita nadie que la infle a proposito, ser una agorera negativa a sido siempre su papel; siempre tuvo esta misma linea de conducta. ¿Quien la inflaba a proposito años atras?

viejitomatias dijo...

B.Morrigan,es verdad que no necesita
que la inflen porque explota!
No yo anoche me puse a pensar y me hice ese planteo porque si bien fue una agorera de malos presagios,creo que nunca habia llegado a este nivel
de agresividad y violencia.

Ya pasa los limites de cualquier analisis y tolerancia,incluso no se si la viste en tele cuando fue con los lilitos atras llevando las cajas de "pruebas" contra N.K,si se consiguiera ese material (buscalo Diego),fijate como le apunta con el dedo a un periodista y le dice-y mejor que no se rian y lo tomen en serio porque sino son complices!!!-(sic).

Entonces ya uno no sabe que pensar,
mas alla de que esta muy enferma.

Saludos!

Martín - Destructor de Mitos dijo...

viejitomatías, me resulta poco creíble ese discurso de que "en aquel momento no se podía hacer otra cosa". Si uno tiene principios verdaderos los defiende aún cuando todo está en contra. Y Kirchner se abrazaba con Menem... hasta decía que era lo mejor que le habia pasado al país.

Por otra parte, Kirchner representa al establishment oligárquico local. ¿Por qué te pensás que en cada gira que hay por el mundo van los Rocca, los Grobocopatel y demás?

Igual, sigo aclarando: no creo que Carrió sea mejor que Kirchner. De hecho creo que haría cosas mucho peores. Esto no quita que me parezca bien que alguien lo moleste.

El hecho de que a los pro-kirchneristas les cause irritación es para mi un buen síntoma. Si fuera tan intrascendente lo que dice sencillamente no se hablaría de ella.

b. morrigan, el partido libertario yanqui es ultra-liberal (tanto en lo económico como en lo político). http://www.lp.org/platform

Saludos!

Martín - Destructor de Mitos dijo...

Diego, los medios ayudan a "construir la realidad", pero no la construyen toda. Ni vos ni yo nos creemos todo lo que dicen, lo cual es un indicador de que hay "resistencia" a lo que venden. Nosotros no somos iluminados que nos damos cuenta de que Clarín tiene intereses: todo el mundo (o casi todo el mundo) lo sabe en forma más o menos consciente.

Los medios cuando construyen realidad no hacen más que aprovechar una coyuntura social. El ejemplo más evidente fue lo del campo este año: había una situación subyacente que Clarín tomó y ayudó a exacerbar. Pero el "clima anti-gobierno" ya estaba presente de antes.

Saludos!

viejitomatias dijo...

B-K, me alegro que hayas visto el video.
A mi tambien me pasa eso de no acordarme cual fue el video que me
trajo hasta este sitio donde me hayo en paz.

Disculpa la torpeza de no saber marcar algunos links y tambien vos DiegoF,disculpame porque se que estoy
marcando titulos que vos tenes y no los se linkear.

Creo que ante lo que esta en juego ,lo que menos importa(al menos a mi)es cuanto o no,se de manejo de pc.

De todas maneras como no quiero quedarme atras,mejor dicho(mas atras), me estan enseñando cosas que para uds. son obviedades y para mi ,no tanto.

Para no perder yiempo es que sugiero lo que esta a mi alcance y que son titulos por ahora(en su gran mayoria de MUNDO PERVERSO.

No se si lo viste B-k. pero busca "lilita vidente"y escucha lo que dice a partir del minuto 0:45 del video!!!

Ahi esta con unos ruralistas en una de esas casillas que armaban y saca la conclusion de quien armo todo,si el campo con ella atras o ella con el campo atras.

Margarita Stolbizer ingenuamente o no, en el programa de Mauro Viale dijo
que "ellos fueron a visitar a la gente del campo en diciembre 2007,porque les daba "lastima" ver como esa gente habia aceptado tan mansamente un aumento en las retenciones en el mes de noviembre,
y que en realidad ellos querian despertar la conciencia de esa pobre gente resignada"

Recordemos que a Cristina la voto mayoritariamente , el campo.

Tengase en cuenta entonces que la votaron por lo bien que les fue y que antes de marzo ya estaban en conocimiento del aumento en las retenciones.

Tengase en cuenta cuando se lanzo el aluvion de mails basura contra Cristina.

Tengase en cuenta el odio que cargan esos mails coincidente con
el odio de Carrio.

Por ultimo la gran duda!!!

Quien armo todo ese quilombo,propio de una secta, que prometia "muertes",segun el paisanito de sombrero que aparece en un video
que no creo que lo tiene Diego o MauriK.

Vale la pena verlo y anlizarlo!

SALUDOS!

Diego F. dijo...

Martín: te ejemplifico lo de construir realidad en palabras de la Pato Bullrich sobre un caso concreto:

¿Qué rol cree que cumplieron los medios de comunicación durante el conflicto entre el gobierno y el sector agropecuario?

A mi entender, lo que hicieron los medios de comunicación, fue seguir el conflicto de una manera muy presente, como si estuviese latente todo el tiempo, todo el día y a toda hora en la casa de todos los argentinos. Es decir, un seguimiento muy intenso; tanto que lograron hacer emerger de ese conflicto liderazgos por el simple hecho de haberse colocado en ese lugar la mayor cantidad de cámaras televisivas.

Por ejemplo, si uno piensa en el liderazgo de Alfredo De Angeli puede preguntarse cuantos líderes como él hubo en los distintos piquetes de todo el país; y seguramente fueron muchísimos; por ende, podemos explicar la popularidad alcanzada por De Angeli entendiendo que ese fue el lugar con mayor instalación mediática.

Saludos
D.F.

Martín - Destructor de Mitos dijo...

Diego, por supuesto que los medios crean realidad, siempre y cuando esa realidad sea aceptada por las personas.

En este sentido, lo que no entiendo muy bien es porque crees que vos te das cuenta de la manipulación que hacen los medios y el resto de las personas no (juro no es una chicana, aunque parezca!!)

Saludos!

B.Morrigan dijo...

Martin: realmente no se que pensar de las cosas que escribis. No se si sos ingenuo o la vas de ingenuo.
Entre otras cosas decis que si las cosas que dice Carrio molestan a los kirchneristas, crees que es buen sintoma...¿Por que?

Lo que dice Carrio DEBE molestar a cualquier humano en su sano juicio, las palabras de Carrio son ofensivas para con la Democracia y por lo tanto son ofensivas para con el pueblo; al que Carrio toma por idiota. Es asi que las palabras de Carrio irritan tanto a kirchneristas como no kirchneristas. La logorrea de Carrio irrita a cualquiera que sepa lo que es una Democracia y la valore, causandole repulsion cualquier actitud que lesione el estado de derecho y la salud de la republica, por la cual ella, precisamente, no aboga.

Gracias por el dato y el link, lo voy a investigar.

No dijo...

Martín:
¿Sabés por qué algunos se dan cuenta de la manipulación mediática y otros no?
Puede ser por varias razones. Puede ser por estudiar el tema, por trabajar en algún medio, por estar más atento al tratamiento de temas que hacen los medios y evaluarlo con una conciencia crítica, etc.
Es más, creo que si hoy preguntás, el 70% de la gente sabe que Grupo Clarín es una empresa que puede llegar a disfrazar, transformar hechos y sucesos para su propio beneficio.Ahora...¿por qué no pasa nada? Porque la gente olvida, porque se mantiene el principio "goebbeliano" por excelencia "miente, miente que algo quedará".La constante repetición gana la batalla.
Te propongo algo, y se lo propongo a todos: Decime (sin hacer trampa) ¿cuál fue la tapa del diario que leés todos los días del día lunes?

Es decir, los medios ganan porque son masivos, son constantes y son repetitivos y porque nunca van a hablarnos mal de ellos mismos. Y si son ellos mismos los que instalan temas en la sociedad, eso es un grave problema. ¿qué sería De Angeli sino fuera por los medios? un ignoto productor entrerriano.¿Y quién es? Un productor entrerriano al cual, casi todos los medios, quisieron que se escuche durante 4 meses... Y así es como nos venden buzones...
hay un paper de Champagne sobre cómo los medios tratan una toma de colegios liceos en Francia,que es un calco de lo que pasó aca con el campo. El que le interese que chifle y se lo paso.

en fin, por eso me parece que pasa

viejitomatias dijo...

Mira Martin,antes que nada quiero rescatar que estamos debatiendo y eso no se hacia desde 1983 en el trayecto
a las elecciones que ganara por entonces Alfonsin.

Se formaban grupos en las calles, en los bares y se debatia,yo era pendejo pero participaba y era increible como cualquiera que iba caminando se arrimaba a un grupo,escuchaba y decia
-puedo opinar?-

Por eso antes que nada rescato eso
fundamental en este sitio y que debe trasladarse como ejemplo a muchos que ocupan cargos.

Respecto a tu respuesta te digo que al no conocer tu edad, no puedo decirte...te acordas de..?
Por eso cabe aclararte que en este pais todo el mundo se abrazo con todo el mundo y es tambien entendible que si a Kirchner le toco ser gobernador no iba a andar puteando a Muñem para que lo rajen
o lo incineren con algo,porque era muy comun en esa decada hacer eso.



En las internas del pj de aquellos años Muñem le gano a Cafiero y por eso fue el candidato y Kirchner es
taba con Cafiero que es "peronista de Peron" y no hubiera hecho el estrago que hizo Muñem,no solo porque sea otra gente sino tambien
porque en el planeta solo un tipo puede hacer tanto desastre como el que hizo Muñem.

Nadie va a negar que los Kirchner toda la vida han tenido muchisima guita,pero muchisima y que tiene trato con el establishmen,es obvio
porque si no lo tenes te voltean en 3 dias.

El establishmen no necsariamente es
oligarca y el de su provincia no es
el que esta queriendo derrocar a Cristina,como asi tampoco el muchas provincias.

Te aseguro que mañana Cristina indulta a los militares y se acabo el problema,porque todo viene por ahi y porque se han hecho famosos
en una cruzada de 4 meses a costa nuestra con todos los medios que cuando vaya a cobrarles los favores
a que no sabes quien lo va a pagar?
Si! adivinaste, lo vas a pagar otra vez vos,yo y todos!


Te invito a que reflexiones acerca de que provocar irritacion y despues decir-Yo acuso a N.Kirchner
de querer sangre- es un juego enfermo, es propiamente dicho un codigo carcelario,tumbero y ladino.

A vos te parece que es necesario
"irritar"a millones de argentinos
que votaron a Cristina?

No te das cuenta que tambien irrita
a los mismos que votaron a Carrio (que furon muchos)y hoy no saben que le paso a esta mujer y se quieren matar?
Porque no vayas a creer que la votaron para que gane o irrite!!!

No te das cuenta que irrita al resto de la oposicion verdadera?

Martin, te lo digo de corazon ; un pueblo que ha sufrido como el pueblo argentino,no se merece esta irritacion que le juega en contra a la propia Carrio.

Te olvidas que trato de "optimistas idiotas"a los judios que iban al tren de Varsovia , por tener solo la esperanza de no morir?

Te das cuenta la "carga"explosiva de esas palabras y el dolor que ha provocado en cualquier judio que sepa que algun abuelo suyo ,murio en ese tren?

No necesitamos irritacion de rebote
y digo de rebote porque la irritada
es ella y por rebote pega en la gente saturada de tanta lata.

Te vuelvo a repetir que hay que ver
adonde nos llevan unos y adonde otros!

Hay que ser consizo en esa decision
porque si nos vamos a poner a buscar a Ceferino Namuncura en el ambito politico te aseguro que no esta en ninguna parte del mundo.

Respecto a los medios,ya vi comentarios a los que adhiero y que les voy a agregar?

Solo pensa que un pais entero, se preguntaba que pasaria al dia siguiente en gran hermano!!!

Es como decia "NO", la mayoria sabe algo de como los medios manipulan en favor de sus intereses y despues se olvida o por amnesia o autodefensa siquica.Llega el domingo compra clarinete, hojea los precios de autos, deptos,alquileres, despues viene el fulbito y el lunes ZAZ!
Una noticia tapa a la otra y asi te pasean por la realidad que ellos quieren pasearte y quieras o no te inducen a lo que quieren ellos.

Por eso en ningun pais civilizado
le permiten al dueño de un diario,tener una radio, o al dueño de una radio tener un canal televisivo,porque tanto que joden al gobierno con la "concentracion de poder", no pueden ser tan sinicos porque esa concentracion la
tienen ellos y son el poder!

Solo los que han estudiado periodismo,marqueting,sociologia ,etc pueden salir ilesos y despues los que son muy inteligentes y al toque le sacan las fichas,pero el grueso de la poblacion ,no...olvidate!

Te aseguro que no es discursivo mi comentario anterior como vos lo interpretas en el encabezado de tu ultimo comentario respondiendome.
No estoy en el blog para dar discursos, es solo una conviccion
personal y no creo que merezca esa calificacion.

Saludos y brindemos por el debate sano y no irritativo
que a Dios gracias se hace posible en este blog!!!

t dijo...

Con respecto al tema de los medios, puedo asegurar que mucha gente no se detiene demasiado a pensar ante cada noticia qué intereses se ponen en juego ni cómo se maneja la información. Conozco a gente que ha hecho una carrera universitaria y que lee libros de sociología y política en forma constante y, cuando le decís que la agenda informativa de Argentina se basa en lo que publica Carlín, se asombra y no termina de creerte por más casos concretos que le cites.
Así podrían darse miles de ejemplos y los periodistas y los medios siempre salen indemnes (un ejemplo muy sencillo: ayer, durante el partido de Tigre-San Lorenzo, un periodista deportivo se quejaba de los periodistas deportivos que dan lugar a que se hable de incentivaciones económicas y lo decía como si él no tuviese nada que ver, como si él no hubiera estado también fogoneando ese tema durante las últimas semanas).
¿Acaso vos viste un mea culpa de algún medio o de algún periodista con respecto al rol que asumieron durante la última dictadura o durante el menemato?
Si el tema de los medios no se debate seriamente desde los medios, estamos fritos y muy poca gente va a tomar consciencia de cómo los medios no pueden no manipular la información, cómo construyen la realidad y, dentro de esa realidad, su propio rol.
Habría que plantear debates abiertos sobre cómo se genera una agenda, sobre los criterios de noticiabilidad, sobre el rol del título o el copete o el videograph en una noticia, sobre los procesos de edición que hay en los medios, sobre la teoría del periodismo como "perro guardián de la democracia", sobre la validez y el uso de fuentes, etcétera, etcétera.
No pasa por el hecho de que unos sean "iluminados" y otros no (está claro que no es así) sino por el hecho de que algunos quizá se han detenido en estos temas y otros no tienen idea de lo que significa e implica la mayoría de esos conceptos.
Lo digo como alguien que se sorprende cada vez que una persona muestra que no tiene idea de todo lo que hay detrás de cada noticia, de cada entrevista, de cada columna de opinión.
Sería importantísimo que estos temas estuvieran en debate en la sociedad, pero a los periodistas no les interesa que sea así porque quedarían al descubierto muchas de sus falencias.

Marcelozonasur dijo...

Me hice una panzada con todo lo escrito por viejomatias. Comparto 100%, admiro la capacidad de sintesis y de conceptos.

Aca no se discute el modelo. Ahi esta la cuestion. Por que la oposicion huye al debate sobre el modelo? porque no muestran el juego? porque saben que desaparecen, no los votan ni los perros. Prat Gay era columnista estrella de TN, lo presentaban como el "ex presidente del BCRA".... no era mas leal decir candidato a ministro de economia de la oposicion? Y no, no quiero volver a tener un liberal dogmatico que dirija la economia. Volver a tener al FMI como dueño de nuestras decisiones... NO. Por que los medios, los periodistas no plantean el debate sobre el modelo?

De lo unico que hablan es "K ataco, fustigo, embistio...". Ves editoriales enteras buscando las contradicciones de Nestor "hace un acto por la concertacion y da un discurso reaccionario"... hasta les doy la derecha. Pero que queda para carrio, que perdio las elecciones y salio a gritar como desaforada "fraude". Loca, perdiste, adonde esta el famoso republicanismo que tanto predica? como es la cosa? pierdo una eleccion, en vez de llamar al candidato ganador, felicitarlo, salir a reconocer la derrota en publico, decir que vamos a trabajar todos juntos, que hizo? salio a gritar, crear discordia, dividir. Lo que deberia ser una fiesta de la democracia fue empañado por esta pelot... O acaso no sintieron eso? coincido, irrita hasta a los propios.

Pero ahi esta, porque los comunicadores le tiran centros en vez de preguntarle "carrio, usted habla de un NK desquiciado, pero cuando perdio las elecciones no se le noto el respeto por la democracia..."

Hugo Chavez... vos lees... que es un hdp, que va a sacar los tanques a la calle (se olvidaron de aclarar, en caso de que los sediciosos quieran imponer el caos), dictador, bla bla bla... el tipo perdio el referendum por un punto porcentual, nada... si fuera tan tirano, tira a la mierda un par de urnas y la llenaba con los votos del SI. Pero no, salio rapidamente a aceptar la derrota.

Obviamente que el tipo hizo su jugada, advirtio que no se envalentonen con el triunfo, minimizando a los ganadores. Ademas, no perdio la iniciativa, no perdio el centro de la escena. Tambien tenia que ser leal con sus compañeros de armas, hacer equilibrio en no generar despelotes. Pero de tardarse el escrutinio... siendo tan cerrada la votacion, no iba a faltar un boludo a decir cualquier cosa y se iban a masacrar en las calles. El tipo cuido a su pueblo y dejo sus aspiraciones para otro dia. Eso no lo reconocio nadie. Los medios son unos hdp, generan odio y quilombo.

Cuando el cobarde voto no positivo, poco mas y lo bajan del caballo a San Martin para ponerlo al pelotudo. No vi una puta linea que diga "mira como respeta su palabra el oficialismo, dijo que buscaria mas legitimidad en el congreso y lo sostiene a pesar de la derrota en la votacion"

Lo dijo Nestor ese dia en la plaza... VAMOS A ACEPTAR LA DECISION DEL CONGRESO. Honraron la palabra... respetaron la sagrada voluntad de LA MAYORIA... pero Nestor es un salvaje, quilombero y bla bla bla...

Carrio saca el 20% de los votos y sale a gritar que le hicieron fraude... Dejemonos de joder...

Marcelozonasur dijo...

Comparto con T. Es verdad, muchas veces lo veo... y me acuerdo del neoliberalismo, hacedor de tamaña gesta. El desinteres de la sociedad por la politica, que al fin y al cabo rige sus vida, es por obra y gracia de la nefasta decada del 90, donde no solo perdimos las empresas del estado, sino la dignidad, la cultura del trabajo y el interes por el debate.

Martín - Destructor de Mitos dijo...

b.morrigan, es posible que sea ingenuo.

NO, a mi no me convence demasiado la idea de que algunos pocos se dan cuenta pero la mayoría no. Es un prejuicio elitista.

viejomatías, no era que Kirchner no hablaba en contra de Menem: hablaba a favor, lo abrazaba, decía que era uno de los mejores presidentes...

De la dictadura no tengo recuerdos personales. Soy del 75. Pero tengo la experiencia de mi viejo, que era sindicalista en esa época.

Mientras sigamos pensando que "no hay que hablar en contra de nadie porque vienen los militares" o "la desestabilización", la sociedad seguirá siendo un fracaso.

Con respecto a la "irritación", para mi al poder establecido (y eso es el kirchnerismo hoy) hay que irritarlo siempre, hay que molestarlo para que sepa que tiene límites, aunque esa crítica sea destructiva. Sino habría que sincerarse y poner una dictadura, a la que nadie pueda criticar.

Por otra parte, creo que debe ser realmente muy dificil hacer una crítica constructiva a un gobierno que, por ejemplo, estatiza en dos semanas los fondos previsionales. No digo que la decisión en sí sea mala, sino que el tema debería haberse discutido muchísimo más (es algo que nos afectará no sólo el año que viene, sino dentro de 3 décadas, cuando el kirchnerismo sea sólo un recuerdo). En Suecia hicieron una reforma en este área: la discutieron 10 años. Pequeñas diferencias que dan lugar a sociedades muy diferentes.

Perdón por el salto de un tema a otro. Escribí rápido!

Saludos!

No dijo...

Martín:
¿sabés por qué no es elitista? Porque es así. Porque muy poca gente sabe que Clarín tiene "la máquina de hacer papel", porque muy pocos saben que radio mitre, la cien, tn, canal trece y varios diarios del interior son de clarín.Porque muy pocos saben que clarín es monopólico en serio, al ser el propietario de cablevisión y de multicanal, conteniendo así a más del 75% de los usuarios de cable (ojo, esto con el aval K). Porque muy pocos saben que los cables del servicio de cable, deberían estar soterrados por ley, pero como clarín es dueño del multicanal y cablevisión y dado que son ellos mismos los que deberían pagar para soterrar y dejar de infringir la ley, los medios no hablan de eso.
Porque muy pocos saben que clarín fue aliado de la dictadura, que fue ella quien lo ayudo a que saliera adelante en un momento de crisis otorgándole créditos del Banco Mundial que después tuvimos que pagar TODOS nosotros, que le subvencionó la electricidad no sólo en la redacción de Clarín sino también en Papel Prensa, que le otorgó un crédito para que pueda ser accionario de Papel Prensa, ya que como dije Clarín estaba en una profunda crisis.
Y así mil cosas más.Poca gente sabe que Clarín quiere la norma de tv yanki y que por eso plantea a la ponja como una caca.Porque muy pocos saben que clarín tiene 900.000 hectáreas de soja y que por eso apoyó el paro y ahora ya no lo apoya más.
En fin, la cuestión es que creo que muy poca gente sabe esto y además lo tiene en cuenta a la hora de leer,ver o escuchar algún medio de C. A mi mismo me pasa, que sé esto y sin embargo en "x" momento termino comprando el pescado podrido de clarinete.

Martín - Destructor de Mitos dijo...

NO, ¿y cómo sabés que la mayoría no sabe eso? ¿No será un prejuicio?

Pero suponiendo que esa afirmación que hacés sea real, ¿no podríamos pensar lo mismo de los candidatos políticos? ¿Quién conocía a Kirchner en el 2002 (seguramente era mucho menos conocido que Clarín)? Sin embargo, se lo votó y se le dió el poder para que decidiera sobre nuestras vidas. (Pongo a K de ejemplo, pero sería lo mismo con Alfonsín, Menem o cualquier otro).

Si crees que pocos saben discernir entre lo que es verdadero o falso en un medio, deduzco que también pensás que pocos saben distinguir entre lo que es verdadero o falso en términos políticos. En el fondo, siguiendo tu línea de razonamiento, hacés una crítica feroz a la democracia.

Saludos!

MMRZ dijo...

Lamentablemente existe una oposicion patética y lo poco bueno que hay (Proyecto Sur, SI, etc.) no le vende a nadie. Pero la pregunta es hasta cuándo podra durar este gobierno con los números económicos actuales... Yo creo que en ese sentido Carrio juega con la incertidumbre de la clase media, y que se esta viviendo en todo el mundo... La crisis tiene que ver con ese estado psicológico vulnerable, en el cual se vive perseguido sobre la inseguridad, la recesión y demás males. Es hora de que Cristina se ponga las pilas y, como dijo Jorge Rial (lo unico inteligente que le escuche decir), que sea mas Fernández que Kirchner.

La lectura que hago es que si la cosa se pudre, el pueblo va a volver a elegir al Cabezón, o a Solá (que sería lo mismo). El peronismo siempre se sucede a si mismo.

Diego F. dijo...

Martín: primero que nada yo no creo que exista nadie excento de la influencia de los medios masivos. Todos en mayor o menor medida estamos expuestos y ese es el problema. Obviamente que hay muchísima gente que no es conciente y ni se detiene a pensar en esto, ¿o acaso no conocés infinitos casos a tu alrededor?

Además, el poder de los medios a la hora de manipular a una población se puede ver claramente por ejemplo en regímenes totalitarios como el Nazismo. La propaganda es un arma, eso es indiscutible. Como dijo Chomsky: "La manipulación y la utilización sectaria de la información deforman la opinión pública y anulan la capacidad del ciudadano para decidir libre y responsablemente. Si la información y la propaganda resultan armas de gran eficacia en manos de regímenes totalitarios, no dejan de serlo en los sistemas democráticos; y quien domina la información, domina en cierta forma la cultura, la ideología y, por tanto, controla también en gran medida a la sociedad".

No se trata de iluminados, cualquiera que se detenga a evaluar el funcionamiento se puede dar cuenta y aprender a leer entre líneas. Pero la gran mayoría por diversas razones no se detiene a hacerlo o no llega a comprender el poder que tienen los medios, más aún cuando están concentrados (ya sea como en los regímenes totalitarios en los cuales el Estado baja la línea y los medios la amplifican, o como es hoy que los medios están concentrados y el poder económico baja línea y los medios la amplifican).

Te voy a dar un ejemplo muy claro de esto que me tocó en lo personal. Ya sabés que soy editor, ¿no? Un día estaba editando un clip de un muy conocido artista local y una radio importante sorteaba entradas para el avant premiere del mismo. Mi vieja me contó lo del sorteo y me dijo que el avant premiere era, ponele, un martes. El video no estaba terminado y yo lo tenía en mi máquina, y yo sabía bien que no llegabamos a esa fecha y se lo dije. La respuesta de mi madre fue "pero en la radio dijeron que es el martes" y yo "pero no va a ser el martes porque está en mi máquina y no lo vamos a terminar antes del jueves". Mi vieja me lo discutió y discutió hasta que al otro día, en esa misma radio, dijeron que se corría la fecha. Esto es un ejemplo boludo, lo sé, pero es sólo eso, un ejemplo del poder que tienen los medios a la hora de instalar una determinada realidad.

Los humanos tenemos "bugs" que están ampliamente estudiados y se utilizan para fines tales como la propaganda o vender productos, y se utilizan porque funcionan. Así que me parece que cometés un error al minimizar el enorme poder que tienen los medios masivos, más aún cuando muchísimos medios (canales, radios, diarios, portales de internet, etc) responden a la voluntad de un mismo dueño.

Saludos!

No dijo...

Sí, obviamente no tengo ningún estudio estadístico para sostener mi afirmación. Pero lo digo porque es lo que siento cuando trato con la gran mayoría de las personas y porque además, lo deduzco, porque si en verdad toda la gente lo supiera, o al menos la mayoría, tendría que haber habido un momento al menos en que se tendría que haber hecho una manifestación en contra de clarín.
Por otro lado, yo en ningún momento hablo de la falsedad o verdad de un medio, sino que hablo de sus propiedades,de su accionar intencionado para el propio beneficio envilecido por "la búsqueda de la verdad". Yo digo que muchas veces cuesta distinguir la noticia real, de la noticia intencionada (que también puede ser real). Que clarín por ej le chupaba el cu%$ a Men$m porque había modificado la ley 22.285 de radiodif permitiendo que un sólo licenciatario tuviese 24 licencias de medios, dejando que clarin se transforme en un multimedio. Hoy clarín escribe editoriales y columnas hablando de "los 90" de manera despectiva, cuando ellos fueron uno de los ppales socios y beneficiarios del men$mismo.Y creo que la mayoría de la gente se olvida de cómo era clarín en los 90 y cuando hoy lee uno de sus editoriales no se activa esa conciencia crítica que tendría que decir, pero ¿qué dicen? si ellos fueron de los ppales chupacu de Carlo'

viejitomatias dijo...

Martin,no hay un estudio estadistico
acerca de a que porcentaje de la poblacion logra manipular el poder madiatico, pero es facil darse cuenta con salir a la calle y mirar
la cara de la gente.

Por ej.si Maria Laura Santillan y Santos dijeran durante 5 dias conceutivos que hay un individuo aun
no identificado, que se tira gases
que estan siendo estudiados por cientificos alemanes por el efecto nocivo que deja el olor de ese tipo de gases, que producen fiebre, somnolencia,diarrea y vomitos ,te aseguro Martin que no hace falta ningun estudio de nada porque vas a salir a la calle y vas a ver al 70%
de la poblacion con barbijo o tapandose la nariz por las dudas.

Si ellos lo presentan en letra de molde como ALERTA EN LA POBLACION,
quedate tranquilo que vas a ver a la gente con barbijos que seguramente fabricara el grupo Clarin e inventaran una marca x,
"claribarbijon" porque saben que si
fuera barbigin , suena a diminutivo e indefenso, en canbio barbijon suena a groso y por ahi hasta te tiran una publicidad onda..-con claribarbijon..digale adios al olor
claariibarbijoon es el meejooorr!!!

Yo te entendi que Kirchner se abrazaba con Muñem y te dije que en este pais todo el mundo se abrazo con todo el mundo.

Para que te des una idea , yo antes me abrazaba y hasta me besaba con mi ex-mujer y hoy al mirarme al espejo me digo-que hiciste loco,que hicisteee-

Son etapas,por ahi en su momento
crei en que seria una maravilla y
cuando vi el estrago que estaba haciendo en la vida de mis hijos y
la mia, me quede con un zapato solo
que lo tengo guardado en mi mesa de luz y el otro estoy esperando que me llamen o de un hospital o del cuartel de bomberos para que lo
vaya a buscar.

Unos timbos buenisimos que los pude comprar
con Kirchner,porque antes andaba
en medias.

Tu viejo en un sentido tiene razon,
pero no creo que este pasando eso.
Es verdad que no hay que votar como para que no vuelvan los milicos,lo que si o si no hay que votar es para los que representan a los mismos intereses para los que jugaron tanto milicos,Muñem,y el otro innombrable de -dicen que soy aburrido...mmjee!-

Por eso te pregunto para concluir ,vos entonces pensas que una mina que guste de mi,
que vea que soy un chabon que la va a hacer feliz, que hasta sienta que soy lo mejor que le paso en su vida...se va a negar a salir de una conmigo porque hace 7 años yo abrazaba a mi ex mujer???

No quisiera que tomes mis humoradas
como cargada,por favor.
Es necesario a ciertas cosas ejemplificarlas con un poco de humor,porque distiende y a nosotros nos llenaron de mal humor y les quiero ganar, aparte soy asi yo
pero nunca lo tomes como burla personal ,porque no lo es!

Saludos!

t dijo...

Martín: Con respecto a los medios, estoy de acuerdo en gran parte con lo que dicen Diego y NO. El pensamiento humano no es lineal y se generan muchas imágenes simplificadas, cosa que se ve fácilmente en la publicidad. Aun si mucha gente (supongamos que la mayoría) sabe que Carlín forma parte de un multimedios que tiene cierto poder económico y cierto pasado, a la mayoría le llega Carlín aunque sea indirectamente porque las AM (no sólo las del grupo) toman la agenda del diario, aunque no lo digan. Para mí, insisto, el gran problema es que en los medios no se debate sobre lo que hacen los medios, además de que hay una "clase periodística" (en el mismo sentido en que se habla a veces de una "clase política"), una corporación donde unos se tapan a otros y hay impunidad. De los diarios más importantes, el único que pone en tela de juicio cada tanto el rol y la labor de los medios es Página/12, que, con todos sus vicios, también es el único que no pretende que está informando en forma "objetiva". Sin embargo, hace falta un debate mucho más profundo y mucho más abierto, donde se planteen y discutan conceptos como el de "gatekeeping".

No dijo...

Incluso Página es el único medio "grande" que tiene una columna semanal sobre el rol de los medios: es "la ventana" que sale todos los miércoles

viejitomatias dijo...

Nadie puede dejar de recordar a "MINGITO",no cavallo ojo!
Minguito Tinguitella , el famoso personaje que representaba Juan Carlos Altavista(genial)! Recuerdo que Minguito(que hacia de periodista)junto con el preso(fotografo),le hacian reportajes
comiquisimos a famosos, como a Sandro,Favio,etc!

Era una parodia imperdible,porque obviamente terminaba enojandose el entrevistado y los echaba de la casa!

Ya por aquellos años que son bastantes me acuerdo que Minguito
cuando se iba de la casa le gritaba al entrevistado - nosotro semo del cuarto poder y te vamo hace un buraco asi-!!!

Calculen que a pesar de que era una
parodia muy comica, el tema del poder de la prensa ya estaba instalado y de a poco fue creciendo
la rivalidad entre la prensa y los gobiernos en procura de alcanzar mas y mas poder.

Habran pasado de esos programas unos 25 o mas años e innegablemente la prensa hoy es el primer poder!

Cuando Cristina al poco tiempo de asumir, dijo en un acto que su caricatura con una cruz rojiza en la boca ,era un autentico mensaje cuasi-mafioso; enseguida salio el
grupo entero a hablar de la intachable trayectoria del dibujante(no me acuerdo el nombre porque yo elijo de quien me quiero acordar y de quien no), decian de su talento, de su conducta y trayectoria, pero jamas preguntaron
el mensaje de la desafortunada caricatura!!!

Que quiso simbolizar esa mordaza?

Por eso insisto en que la puja de poder que hace la prensa ya es imbancable.



Si ese poder se utiliza para darle
espacio a la mentira, a la desinformacion y para defender intereses propios, estamos ante un
unicato mediatico.

Los medios no pueden permitir a Mariano Grondona , lo que dijo en
el link que tiene Diego"pregunta del corazon".

Los medios no pueden permitir que Carrio diga que Kirchner es Hitler y eso no seria censura!

El celebre periodista Gillermo Cherasny,mas celebre por una cirugia mal hecha que por su conocimiento y capacidad (porque lamentablemente somos asi)si un tipo es un libro abierto ,pero una cirugia le salio mal enseguida pasa a ser un inutil , lo dice claramente en este video que tratare de linkear.

http://www.youtube.com/watch?v=tcUy7jOKojs

En caso de que no este bien linkeado
pongan Guillermo Cherasny y el titulo del video es "Clarin cuasinafioso".

Genial cuando dice "Atacan como paridos politicos y se defienden con la libertada de prensa"
Tal cual!!

t dijo...

NO: A eso me refería cuando hablaba de que Página pone en tela de juicio el rol de los medios.
Viejito: Ojo con lo que decís de Cherasny. ¿Vos viste la campaña que hizo el año pasado? Tenía unos afiches que decían "Para meter bala a narcos y motochorros". El personaje es bastante impresentable. Lo de que Carlín ataca como partido político y se defiende con la libertad de prensa es una frase de Jaroslavsky que Cherasny cita de un documento sin citar la fuente primera. En cuanto al dibujo "cuasi mafioso", creo que Sábat es un tipo con una gran trayectoria y vale la pena recordar su nombre y escucharlo. Lo señalo porque siempre me pareció un tipo inteligente, más allá del dibujo tan desafortunado con una cruz sobre la boca de CFK que nadie, como decís vos, supo explicar qué significaba exactamente. Quizá resulten excesivas o molestas mis aclaraciones, pero me parecía importante señalar estas cosas, aunque esto no significa que disienta (ni mucho menos) con lo que dice Cherasny en el video que vos citás.

viejitomatias dijo...

Otra vez yo!!!
y que quieren que haga,si son las 21 Hs y haciendo zaaping para con
trolar un poco me encuentro con
Jorge Asis en canal 26 con Mauro Viale!

Independientemente de sus mas variados disparates intelectualizados
gracias al maquillaje verbal con que disfraza y hace "creible" cualquier payasada bravucona o vil
barravasada ; me llamo la atencion
la pregunta que Viale siempre hace!

Le pregunto el porque de tanta desesperacion de "algunos" por que Cristina abandone el gobierno, a lo
cual el istrionico y verborragico
invitado responde que "el no cree que nadie este esperando eso..."con su mueca tipica de labios en U al reves o sea para abajo , es decir
con cara de sinico.

Automaticamente M.Viale , ni lerdo ni perezozo le dijo-YO CREO QUE SI-

Silencio de Asis... y Viale le dice
-Es constante Jorge!..vos lo sabes-
-Sin ir muy lejos ayer mismo Carrio
dijo "quedense tranquilos que yo de vacaciones no me voy a ir"

Asi,textualmente Mauro Viale sin citar en que medio lo dijo , confirmo una vez mas ,que para Carrio ahora el apocalipsis seria durante las vacaciones.

Lo que es peor es que en el contexto que lo dijo Viale,haciendo alusion a la desesperacion de Carrio por agarrar el gobierno a cualquier costo , se interpreta fa
cilmente , que tiene la conviccion de derrocar a Cristina y pide tranquilidad porque ella va a estar aca!

Increible pero real!

Diego,fijate si no podes conseguir esa perla "negra"!

Muchos argentinos en estas fiestas al brindar, seguramente antes de dar el sorbo va a imaginar a Carrio
en su mesa diciendole-NO BEBAN,ESA SIDRA ESTA ENVENENADA, quedense tranquilos qua ya habra tiempo para brindar ,porque yo estare con uds.-

Saludos!

viejitomatias dijo...

Noo T, para nada.
Ni execivas ni molestas,por el contrario muy oportunas y a decir verdad no estaba en conocimiento de
la campaña de Cherasny el año pasado.

Gracias por ponerme en conocimiento de eso que es patetico y no es que me tire un idolo abajo.
Por el tenor que venia trayendo el debate ,quise rescatar ese video para mostrar un poco lo que deciamos aqui debatiendo con Martin.

Respecto a Sabat no se si fui duro,
ni intento minimizar su trayectoria,ni su talento pero te soy sincero;esa
caricatura me puso mal desde que la
mostro Cristina y hasta el dia de hoy no la puedo borrar de la cabeza
a la luz de los acontecimientos.

No es que sea obsesivo,pero me mata la falta de explicacion ,que obviamente no la tiene;pero que al menos digan algo.

Gracias por tu oportuna aclaracion!

Saludos!

Destructor de Mitos dijo...

Diego, comparar a Clarín con el nazismo es una exageración importante. Le faltaría manejar un estado y, por lo tanto, tener un ejército para ser parecido.

Yo creo que la influencia de los medios está sobre-valorizada. En primer lugar porque no todos se interesan por las noticias que venden los medios (ese tipo de programas no son los más vistos).

El diario tiene una tirada menos a 400.000 ejemplares diarios, es decir, menos del 1% de la población. Suponiendo que cada diario lo leen 10 personas (y creo que estoy exagerando con esto), llegarías al 10% de la población.

¿Quiénes leen Clarín? ¿Quiénes miran a 2 Voces o Desde El Llano? Las personas interesadas en informarse: es decir, una absoluta minoría. Se trata en general de los grupos más politizados (o ideologizados) los que le dan a los medios un poder que no tienen. En Mar del Plata eso se ve muy claramente: el dueño del diario La Capital maneja la ciudad como quiere porque instala los temas a nivel político. La tirada es mínima, pero es de lectura obligada de todos los políticos, que se mueren si les sacan una tapa negativa (en un medio que no lee nadie!). Es, en definitiva, un microclima.

En cuanto a la gente común, la mayoría sabe que Aldrey Iglesias es el mandamás del pueblo y que el diario es utilizado para defender sus intereses.

¡Saludos!

Diego F. dijo...

Martín: no sé cómo es que de lo que puse sacás como conclusión que es una comparación entre Clarín y el nazismo.. está bastante claro creo: "el poder de los medios a la hora de manipular a una población se puede ver claramente por ejemplo en regímenes totalitarios como el Nazismo.". Lo que comparo es "el poder de (manipular a la población a través de propagnada de) los medios".

"Yo creo que la influencia de los medios está sobre-valorizada."

Bueno, pero es una creencia infundada. Mirá por ejemplo lo que dice Sandra Russo en el último post.

"En primer lugar porque no todos se interesan por las noticias que venden los medios (ese tipo de programas no son los más vistos)."

Es que no es sólo el consumidor directo de los medios el único manipulado, una mentira instalada desde los medios no queda instalada en, ponele, los 400,000 que compraron el diario. Queda también en los que escucharon Radio Mitre, los que vieron TN, los que vieron canal trece (etc etc etc empresas de grupo clarín), los que vieron otro noticiero (o programa de infotainment) de otro canal que levantó y reprodujo la mentira (ya sea en complicidad con el medio o por no chequear las fuentes), de revistas, del portal de internet, de otros portales de internet, de los blogs, y, por supuesto, de los que no consumen nada de todo esto pero su entorno habla de la mentira y los informa de boca en boca.

Los medios tienen un poder enorme, no es algo abstracto: es absolútamente material, palpable. Yo creo que eso no puede estar seriamente en discusión. Te dejo una frase de alguien que sabía mucho del tema:

"¿A quién debe dirigirse la propaganda? ¿A los intelectuales o a la masa menos instruida? ¡Ella debe dirigirse siempre y únicamente a la masa!... La tarea de la propaganda consiste, no en instruir científicamente al individuo aislado, sino en atraer la atención de las masas sobre hechos y necesidades. ...Toda propaganda debe ser popular, y situar su nivel en el límite de las facultades de asimilación del más corto de alcances de entre aquellos a quienes se dirige... La facultad de asimilación de la masa es muy restringida, su entendimiento limitado; por el contrario, su falta de memoria es muy grande. Por lo tanto, toda propaganda eficaz debe limitarse a algunos puntos fuertes poco numerosos, e imponerlos a fuerza de fórmulas repetidas, por tanto tiempo como sea necesario, para que el último de los oyentes sea también capaz de captar la idea."

Ah, me olvidaba, ese alguien es este alguien.

Saludos!

t dijo...

Viejito: La caricatura de Sábat yo tampoco la entendí y me cuesta comprender que el tipo no haya salido a aclarar qué significaba. Sábat está en un lugar extraño porque es, por un lado, artista y, por otro, periodista. Entonces, en cuanto artista no tiene por qué explicar qué quiso decir, pero debería hacerlo en cuanto periodista. Habría que ver qué dice si alguien le plantea esto... Yo sigo respetando a Sábat, más allá de que no coincida en muchas cosas con él. Lo que comentás que citó Mauro Viale lo dijo Carrió en A los Boxes; si te interesa, está subido el video en el blog Registromundo (el título del post es "Carrió: ahora habla de golpe y de expulsar a los que le votan en contra"). Lo que afirma la desquiciada ahí es imperdible. Llega a asegurar que ella frenó dos golpes de Estado este año.
Diego: Concuerdo absolutamente con vos en cómo se amplifica lo que dice Carlín y en que no está sobrevaluada su relevancia. Si uno escucha por la mañana las AM de mayor audiencia, es muy raro que se encuentre con una noticia que no haya salido en Carlín y eso se expande cual reguero de pólvora. Quizá, por poner un ejemplo tonto, alguien escucha en Continental una noticia que instala Carlín y se la comenta al portero de su edificio y éste se la comenta a cinco personas más que a su vez... Aparte, muchas veces las operaciones mediáticas –o, sin que haya operación, la mera construcción de la realidad– se hacen desde las tapas (no sólo lo hace Carlín; es la principal estrategia de los medios de Fontevecchia, por ejemplo) y, evidentemente, son muchas más de 400.000 las personas que ven la tapa de "el gran diario argelino".
A partir de lo que plantea Martín, creo que puede desprenderse algo interesante: los medios masivos tienen mucho poder de fuego en las metrópolis, pero no tanto en ciudades medianas o chicas y zonas rurales (eso podría explicar, en parte, la disparidad que hay entre el voto metropolitano y el del resto del país).

No dijo...

Destructor de mitos:
Lo que decís es verdad, por eso Durán Barba le decía a Macri que salga en la sección deportes y no en política o economía.
Además, hay un estudio de Lazarfeld que se llama "the people's choice" de 1936 creo en donde descubre la two step flow comunication. En aquellas elecciones que gana Roosevelt la mayor influencia había venido no de los medios sino de personas cercanas a cada uno de los votantes.Los que Lazarfled llamó "líderes de opinión".Los medios informaban todos los días, los líderes de op. eran los más politizados y leían y escuchaban muchos medios y luego filtraban esa info a sus conocidos que, menos interesados e influenciados por la política y los medios, adquirían conductas muyy similares de voto a las del "líder de op" que los había informado.

Destructor de Mitos dijo...

Diego, puede ser que haya leido demasiado entrelíneas en tus ideas.

Pero siguiendo con lo del nazismo y la propaganda, lo que te diría es que no sólo se necesitan a los medios para ejecutar una polítca así, sino un estado que monopolice la violencia y gran parte de las decisiones importantes de las vidas de las personas. Por más medios concentrados y propaganda que haya, sin estado monopólico no hay nazismo (ni fascismo, ni bushismo, ni stalinismo).

No, interesante el dato.

¿Alguien conoce algún estudio serio sobre la influencia de los medios en las definición de las decisiones personales? Me parece que Marcuse trató bastante el tema... Aunque coincido en varias cosas, en otros aspectos no me convenció demasiado (le falta el"dato duro").
Hasta el momento yo sólo conozco opiniones tanto de un lado como del otro.

Saludos!

No dijo...

Destructor de mitos:
Yo tengo cosas de las que pedís de Lazarfeld, Merton, Gaudet, Berelson, Champagne sobre esas cosas que decís y lo tengo digitalizado, si querés dejame tu mail y te lo envío

viejitomatias dijo...

t,gracias y ya me voy a amargar con ese video.
Si dijo que paro 2 golpes, mas la declaracion que hizo en diario nazion en el mes de junio
donde tambien dice que la invitaron a participar de un golpe,la jus ticia ya la debio haber citado como testigo y procesrla por complicidad por no haberlo denunciado en junio mismo y con esto de ahora ni que hablar.

Esta confirmado que hay sedicion y la justicia no actua???

Es sugestivo y archi-peligroso, mas
peligroso aun la no actuacion de la justicia, eso es lo mas grave,pues deberia actuar de oficio YA.

Rspecto a Sabat por mas buen artista que sea,prefiero ni opinar.

Yo puedo ser fanatico de Silvio Rodriguez pero si mañana mandara a matar a Serrat pasaria a ser su peor enemigo.

Al tipo le habran dicho-che hacela callar la boca y dibujala- aunque a esta altura no creo que haga falta que nadie le diga nada Y EL HECHO DE QUE LA MORDAZA EN CRUZ SEA DE COLOR ROJO...Entra en el post de Sandra Russo y anda leyendo y metete en las letras rojas(disculpame que no me acuerde y tengo que irme),pero ahi vas a encontrar un articulo copado con toda la historia de las caricaturas relacionadas a nuestra historia y despues me contas.

Buscalo y si no lo encontras(ayudame Diego),despues lo busco bien yo y te lo marco.

Que la sicopata no asalte la rosada!!!

Saludos!

viejitomatias dijo...

t,ya me amargue con el video y gracias por pasarmelo porque sino siempre queda como que lo dijo Viale.

Acerca de lo que en el comentario anterior te decia de Sabat, te aviso que esta en el post anterior Y DALE
CON LOS GOLPES, anda a "leer post completo" leete el articulo y pone atencion en el octavo remarcado en rojo y ahi sabremos mas de Sabat.
Saludos!

viejitomatias dijo...

Perdon t.Y DALE CON LOS "ATAQUES".

Parece que nos metieron tanto en la cabeza la palabra golpe,para que la vayamos asimilando que cometi un fallido en el tipeo de mi anterior comentario.

Saludos!

Martin - Destructor de Mitos dijo...

No, mi mail es bhagavad@ciudad.com.ar. Te agradecería si me envías el material... O pasame los títulos y yo lo busco.
Saludos!

t dijo...

No me había detenido antes en el link que decís, Viejito, y me parece interesante, aunque cabe discutir. Gracias.

viejitomatias dijo...

Viste t? sin lugar a dudas quedan cosas abiertas que dan para discutir,
pero es como que desmitifica un poco la idealizacion que aveces uno tiene
de los artistas.
Los artistas a traves de su expresion
tienen mucha injerencia en los modelos a los que responden.
Fijate la importancia de la trova cubana desde la musica.
A este tipo yo lo miro con mucho cuidado y recelo.

En el nuevo post de Diego deje un comentario y quiero conocer tu opinion ,porque a mi entender hoy
la gorda es como un tanque apuntando a la rosada y no digo un helicoptero porque para volar tendria que ir hasta Chaco y volver carretendo desde alla y aun asi no creo que levante vuelo.

Esta tipa nos hace reir,pero sus declaraciones son oidas en todo el mundo.

Leela y decime que te parece la propuesta que hice en el post.

Feliz navidad!

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